Koronavirus zabíjí víc než sexismus

Autor

Dnes vycházejí dva články zároveň. Oba od Mastera. Ten druhý je takové matematické abrakadabra pro ty, kteří si chtějí zapolemizovat o číslech a matematice. Navrhuji proto, aby se o tématu diskutovalo pod tímto článkem, kdežto pod tím matematickým aby se diskutovalo opravdu jen o matematice a statistice. 

Někdy se říká, že Koroňák je produktem dnešní (včerejší) globalizované doby. Něco na tom asi bude. I když opatření proti němu jsou čistě v režii národních států, Koroňák na ně kašle a postupuje vůči nim jako správná globalizovaná entita.

Ale pojďme na začátek. Jistě jste si všimli, že na stránce s koronavirovým grafem přibyl ještě druhý graf, který srovnává vývoj rychlosti šíření Koroňáku v různých zemích, zejména v Evropě. Pokud jste se na něj ještě nekoukali, prosím udělejte to! Je to fakt pošušňáníčko. Na první pohled je to jenom změť křivek. Ty lze ovšem vypínat a zapínat klikáním na jejich popisky. Koukání na všechny křivky současně je nezajímavé. Mnohem zajímavější je srovnávat pouze dvě země. A nejlépe nějaké, které k sobě mají geograficky blízko. Českou republiku a Německo. Španělsko a Itálii. Francii a Německo. Velkou Británii a Spojené státy...

Račte si prosím všimnout vzájemné podobnosti křivek. Ta je až zarážející. Podobají se vždycky jenom některé úseky. U každé dvojice zemí jsou to trochu jiné úseky, ale velmi často jdou ty křivky ruku v ruce, jako by byly svázané. Česká republika zavedla jedny z nejpřísnějších restrikcí jako ochranu před infekcí. Povinné roušky, zavřené obchody, zákaz sdružování. Naproti tomu Němci na opatření vcelku hodili bobek a jejich kancléřka povídala o tom,  jak se musí všichni promořit. ČR s Německem nic nekoordinovala, spíše si obě země konkurovaly zabavováním zdravotnického materiálu a podobnými srandičkami. Obě země si dělají svoje vlastní opatření proti Koroňákovi a EU, která to má všechno koordinovat, dělá mrtvého brouka. Nulová koordinace mezi oběma přístupy. A přitom se ten Koroňák celý měsíc od cca 19. března každý den šíří v Německu i v ČR stejně rychle! Koroňák prostě myslí globalizovaně.

Podíváme-li se na ostatní státy, ty trendy jsou podobné. Německo s Itálií, to samé, možná s malinkatým posunem. Itálie a Španělsko, jakbysmet. Ale i mezi Spojeným královstvím a Spojenými státy, s odstupem jednoho dne si křivky opět odpovídají. Nelze nepostřehnout, že ve většině evropských zemí, které jsou v grafu vyneseny (Německo, Francie, Španělsko, Itálie, Spojené království, Švédsko) mají 13. března velkou špičku, kdy se Koroňákovi dařilo obzvláště dobře. 

No a teď mi někdo řekněte, um Gottes willen, proč???

Náš Koroňák zcela zřejmě ovlivňují faktory, které překračují hranice států. A jsou to přitom faktory dominantní! Mnohem víc, než nějaké povinné nošení roušek, které se teprve teď velmi neochotně zavádí v západní Evropě, determinuje rychlost růstu Koroňáku jakýsi prazvláštní faktor X, který nebere nejmenší ohledy na hranice států.

Nebo je snad tím faktorem X počasí? Ať už přímo (třeba, že když na Koroňák posvítí sluníčko, tak ho to zabije) nebo nepřímo (v hezkém počasí vyjdou lidi spíš ven a tak Koroňáka vykašlou venku a už ho dále nedýchají). Počasí typu "svítí sluníčko" nebo "je teplo" může Koroňák možná ovlivňovat, a je to první na ráně, ale do faktoru počasí je potřeba počítat i mnohem exotičtější parametry, které třeba my lidé ani normálně neměříme. Třeba "Koroňák potřebuje správnou kombinaci vlhkosti vzduchu dohromady s prašností a koncentrací oxidu uhličitého." Možná by Greta svým citem pro CO2 mohla predikovat rychlost šíření Koroňáku.

Nebo jsou snad faktorem X ty slavné 5G sítě? Nebo snad nějaké "coronatrails" rozprašované z letadel na lidi? Když letadla přestala lítat, koronaviru se přestává dařit?

Také je z grafu vidět, že základní trend, kdy na začátku března se Koroňákovi dařilo ještě velmi dobře, zatímco teď, v druhé půlce dubna už spíše živoří, prostupuje napříč celou Evropou. Nezávisle na tom, jestli ta či ona země přijala restriktivní opatření, nezávisle na tom, jestli země volila herd immunity - promoření. Ať mi nikdo neříká, že naše opatření měly nějaký zásadní vliv na šíření. To by tam musely jít vidět nějaké zlomy v trendech, které by v každém státě nastaly jindy, podle toho, kdy přijal nějaká opatření. Skoro to vypadá, jakoby ten konstantní stále klesající trend byl spíš způsobován postupným promořováním populace, než zavedenými opatřeními. Proč pak ale Koroňák tolik sekal v Itálii, zatímco v Německu si spíš dával dovolenou? To jenom nemá rád jedlíky pizzy, které chtěl potrestat za příliš zdravou životosprávu?

Jedno hezké vysvětlení na jeden případ bych měl... Souvisí s tím výrazným vrcholem nákazy v pátek třináctého března. O týden dřív bylo osmého března, tedy MDŽ. To se v západní evropě vyznačuje demonstracemi proti mužské nadvládě a nosí se plakáty, že sexismus zabíjí víc než koronavirus... O týden později nám Koroňák ukázal, co si o tom myslí. Tento dominantní vrchol mají jen západní země, kde MDŽ není zprofanované, jak u nás na východě. Železná opona v praxi i po třiceti letech. 

No, zkuste milí čtenáři sami vymyslet nějaká další vysvětlení pro jiné podobnosti křivek. 

Dovolím si několik osobních závěrů:

  • Vládnoucí garniturou prosazovaný pohled typu "zvládli jsme to ukočírovat" je dobré tak maximálně na získání politických bodů. Koroňáček si prostě jede po své vlastní linii a do státních opatření mu vůbec nic není. Jen shodou okolnosti, asi nechtěl kosit Čechy a tak se to tu u nás zatím vyvíjí velmi dobře. Možná to Babišovi vyhraje volby a možná i republiku. Ale jeho vliv začíná i končí u marketingu, vir se chová po svém. 
  • Celé epidemiologikcé oddělení ministerstva zdravotnictví můžeme s klidným svědomím vyhodit a nic se nestane. Baví mě ty řeči, že "je to divný virus, který se chová nestandardně". Ve skutečnosti to totiž znamená: "Vůbec virům nerozumíme, naše epidemiologické modely jsou úplně na prd a virus si stejně dělá co chce on." Jediné, proč ty epidemiologické modely pořád existují je, že zatím neměly tu možnost se potkat s realitou opravdické epidemie.
  • Kdybychom nepřijali žádná opatření, možná bychom tu měli těch nemocných trochu více, ale s největší pravděpodobností ne o moc.
  • Považuji za velice reálnou možnost, že už jsme dávno promořeni. A to navzdory tomu, jak dopadne plošné testování. Podle pravidla Occamovy břitvy mi přijde reálnější možnost, že testy neumí správně odhalit protilátky než, že jsme promořeni jenom velmi malinko. To, co je médii vydáváno za epidemii může být ve skutečnosti jenom samotný její vrchol. Vrchol, který nechce respektovat epidemiologické modely.
  • Faktory, na které jako lidi nemáme žádný vliv jsou při šíření Koroňáku mnohem významnější, než faktory, na které vliv máme.
  • Nevylučuji, že opatření, která jsme zavedli, mohly třeba zmírnit průběhy individuálních infekcí (uvážíme-li, že závažnost průběhu může být závislá na přijaté virové dávce, dává mě to i docela smysl), zdá se ale, že samotnou rychlost šíření populací (kdy závažné průběhy počítáme stejně jako průběhy mírné a bezpříznakové) ovlivňujeme jenom minimálně.

Všechny tyto závěry bude možné brzy ověřit. Pokud na Koroňáka nemáme prakticky žádný vliv a pokud jsme už promoření aniž to víme, tak virus prostě zmizí sám od sebe bez ohledu na všechna uvolnění. A nebo (pokud promořeni nejsme, ale naše opatření proti němu nefungují) chytne třeba druhý dech a pořádně nám to nandá a bude přitom zcela ignorovat všechny záchranné brzdy, za které budou profesor Prymula a spol. tahat vší silou. Dovolím si predikovat, že buď virus prostě bude dále čím dál tím víc mizet (pro mě nejpravděpodobnější varianta) a nebo, chytne-li druhý dech, chytne jej nejméně v celé Evropě a v celé Evropě to zase začne růst prakticky stejně. Dovolím si vyloučit možnost, že zatímco v Evropě bude dál Koroňák na ústupu, v ČR bude znovu růst kvůli přehnanému uvolnění opatření. Následující týdny ukáží, zda ve své predikci mám pravdu.

Hodnocení
Průměrný počet slepic: 3.7 (49 hlasů)

Komentáře

In reply to by Vlastimil (neověřeno)

Trvalý odkaz

To zase můj pocit blížící se přesvědčení je ten, že 5G je prasečina, která zkraje bude vadit jen těm citlivějším, ale postupně začne působit zdravotní problémy všem. Struktura buňky je natolik jemný a citlivý mechanismus, který nemůže na toto nezareagovat. Ale bude potřeba pár let, než se to prodere na povrch - co není přirozené je škodlivé.
btw DDT byl svého času také super prostředek prý bez vedlejších účinků.Někdo může tvrdit, že to nesouvisí. Ale souvisí, tupá civilizace si vyrábí jeden hřebík do své rakve za druhým. A pak řekne - nojo, my jsme přece nemohli tušit, že....

Průměrný počet slepic: 5 (5 hlasů)

To je jasná věc. Já jsem to někde zpochybnil?

Průměrný počet slepic: 5 (4 hlasů)
Trvalý odkaz

Co se matematiky týče, to na co se musíme vždy dívat je derivace křivky. (pro laiky:To je matematický termín pro směrnici tečny ke křivce, popisující nějaký vývoj, česky derivace=směrnice, výstižný termín).
Takže již Newton ukázal, když vymyslel kalkulus, jak (skoro vše) řešit.
Co se biologie týče, a toho že si lidé obyčejně neumí představit "exponenciální růst", je to logické. Jsou zvyklí na lineární jevy. Biologie je mnohem složitější než fyzika (moje pole) a je méně vědecky probádaná. Takže často můžete slyšet: vědci ještě nevědí ....
Když chcete získat (jako laik) náhled do biologického a epidemiologického chování, postavte si na zahradě bazén a pozorujte, jak se v něm množí řasy, jak voda zelená. Hned můžete vidět vliv počasí, můžete vidět vliv lidských zásahů (chlorování, rasantní nebo jemné, to mám já rozkladem mořské soli; vločkování nečistot, filtrace,...). A ty zásahy způsobují, zda máte vodu křišťálově čistou nebo jako zelenou břečku.
A teď trochu filosofie: jde to i bez zásahů, i v přírodě můžete vidět křišťálově čistá jezírka (ale i rybníky zarostlé bažincem). Vše záleží ..., no můžete hádat. Většinou přírodní řád umožní vznik té čisté vody a ten "bordel" do toho zanáší lidská činnost.
A teď bych mohl pokračovat, jak koronavirus je vlasně odezvou na to, že se část lidí chová jako prasata a že reprodukční faktor těchto lidí stále roste ....

Průměrný počet slepic: 4.7 (10 hlasů)

Tak, ono derivace - denní přírůstky už jsou ve skutečnosti první derivací. Ten graf, který zobrazuji je vlastně na úrovni druhé derivace. Jenom je tam ještě ten logaritmus, abychom přešli z neintuitivního exponenciálního světa do trochu intuitivnějšího lineárního světa. Ta křivka vlastně není nic jiného než "derivace logaritmu derivace počtu nakažených". Kdyby se to ale podalo takhle, tak to nikomu nic neřekne a je to dobré tak na vášnivé debaty v matematickém kroužku.

Souhlasím, že příroda má své vlastní zákonitosti, které dost možná teď mohly spustit nějaký zpětnovazební proces nastolující zpět vychýlenou rovnováhu. Jenom si nejsem jist, zda ta příroda vlastně není o mnoho inteligentnější než my. Dost se obávám, že kapacita našich mozečků je prostě příliš omezená na to, abychom byli schopni skutečně porozumět v celé své hloubce tomu, co na nás ta příroda teď vyslala.

Průměrný počet slepic: 5 (3 hlasů)

In reply to by master

Trvalý odkaz

Obávám se, že víra v inteligenci přírody by byla tou lepší zprávou pro nás samotné. Obávám se však, že ona je prostě jen slepým, mechanickým jsoucnem tak - pro našince - nepředstavitelné složitosti v celém svém systému, že se nám jeví být až božskou. Jenomže zatímco může muška doufat, že se ji rozhodneme nerozplácnout (my sami přitom mimo dosah jejího chápání), šnek před rozjetým parním válcem bez šoféra má k dispozici jen svou rychlost (pokud si válce vůbec včas všimne a pochopí jaké nebezpečí od něj hrozí dřív, než mu začne drtit domek).

Průměrný počet slepic: 1 (1 hlas)

bych zvolil výraz vyladění, tuning, optimalizace a pak naprostý souhlas. Přece jenom vývoj těch všech zpětných vazeb, co v přírodě jsou,
se ladil miliony let.

Zatím bez slepic

Proč se bráníte připisovat přírodě inteligenci? Proč bychom jako měli být inteligentní jenom my lidé? Copak vlastně i my lidé nejsme jenom vyladění, vytunění a optimalizovaní? Připustíme-li že může existovat inteligence i mimo lidskou rasu, může taková inteligence existovat v zásadě úplně kdekoliv. Klidně i zde na platetě zemi, aníž bychom si toho byli vědomi. Je totiž velkým omylem se domnívat, že když se dvě inteligentní bytosti potkají, budou si zcela automaticky rozumět, protože jsou přeci inteligentní. Ve skutečnosti totiž v přírodě jsme schopní pozorovat smysluplnou komunikaci pouze tam, kde dva nějaké organismy tu vzájemnou komunikaci potřebují. Společný sdílený kód je zcela nezbytný předpoklad k porozumění. Jak si můžeme být jistí, že třeba i zde na planetě neexistuje nějaká úplně jiná inteligence, která ovšem s inteligencí lidskou nesdílí žádný společný komunikační kód? Proto si s klidným svědomím dovolím přírodu považovat za inteligentní. Vnitřní složitost a mraky zpětných vazeb k tomu má v dostatečné míře. Jistě komunikační kód, který používá, nám lidem je pouze pramálo srozumitelný.

Průměrný počet slepic: 5 (8 hlasů)

Než začneme někomu/něčemu připisovat nějaké vlastnosti, měli bychom především nalézt shodu v obsahu oněch vlastností. Ne nadarmo úvod do kteréhokoli odvětví matematiky začíná definicemi.

Nebo taky můžeme definice vynechat a zůstat na intuitivní úrovni; jenže (hypotéza) nejsou na světě dvě intuice stejné, takže ani představa o obsahu takto zavedeného pojmu nebude u účastníků debaty totožná. Ba dokonce možná najdeme jedince, u nichž se představy o daném pojmu vůbec nepřekrývají.
Sám pro sebe si inteligenci definuju jako schopnost vnímat řetězec příčin a následků; nemám odvahu říct, jestli příroda tuto schopnost má. Nevím to.

Ve všem ostatním s Vaší poznámkou souzním.

Průměrný počet slepic: 4 (1 hlas)

Jistě, na definici záleží. Vaše definice trpí jednou vadou, a sice, že problém definice inteligence pouze převádí na problém definice pojmu "vnímat", což je pojem úplně stejně neuchopitelný, jako ta inteligence. Také si můžeme říci, že inteligence znamená schopnost tvořit složité účelové struktury. A pokud příroda byla schopná vytvořit velmi složitou a velmi účelovou strukturu Homo sapiens, která si o sobě myslí, jak není inteligentní, nelze to považovat za projev inteligence samo o sobě? Nelze vlastně říci, že už sama evoluce je vlastně vysoce inteligentním projevem nějakého složitého zpětnovazebního systému zvaného příroda?

Průměrný počet slepic: 5 (1 hlas)

úplně všechno.

Zatím bez slepic

In reply to by master

Trvalý odkaz

k tomu pomalu dospěje i "věda"

Průměrný počet slepic: 1 (1 hlas)
Trvalý odkaz

Testování/netestování, resp. nesdělování údajů.
Podle údajů WM netestuje nebo testuje jen velmi málo většina sledovaných zemí.
Japonsko údaje o počtu testů nesděluje.

Zkreslování statistických údajů.
Německo do 22. března 2020 nemělo takřka žádné mrtvé (93).
Od 22. 3 do 11. 4. vzrostl počet mrtvých z 93 na 2871 a za pouhých dalších 14 dní se zdvojnásobil na včerejších 5760.
Podobně Rakousko - do 13. března takřka "viruprosté" (ačkoli okolo...) a 0 mrtvých. Nyní 552 mrtvých, přestože 15 007 zjištěných nakažených. Přičemž Rakousko rozhodně NENÍ zemí mladých.
Nebo Turecko, které do 13. března 2020 bylo "viruprosté" (ačkoli všude okolo už nákaza dováděla jak kůzlátko) a dnes přiznává 104 000 nakažených a 2600 mrtvých.
Francie dlouho počítala "jen" zemřelé v nemocnicích. Pak dopočítala zemřelé jinde (hlavně pobytovky) a s grafem to pěkně zahýbalo. (Obdobně ČR, která také vykazuje "jen" hospitalizované zemřelé)
Belgie naopak dlouho hrála celkem na férovku. Ale protože měla ošklivé grafy, rozhodla se "změnit metodiku".

Pracujeme tedy s mimořádně NEvěrohodnými údaji.

Průměrný počet slepic: 4.8 (10 hlasů)

Tak němci někde oficiálně řekli, pokud to není "jedina/hlavní" (nerozlišujou, berou to jako synonymum...) tak to nezapisuji, ze je mrtvy. Jinak řečeno, to, že mas infarkt, ktery prezijes, ale diky tomu, ze mas koronaka zemres, tak v nemecku nezemres na koronaka, ale nainfarkt, takže dle němců není důvod to dávat do statistik :D

A jak se vsteká německá, vláda, čínani, ty falšují, ale umyslně, němci jenom přesně ;)

Průměrný počet slepic: 5 (2 hlasů)

V Němeku se tradičně umírá na "srdeční selhání".

Průměrný počet slepic: 4.5 (2 hlasů)
Trvalý odkaz

"No, zkuste milí čtenáři sami vymyslet nějaká další vysvětlení pro jiné podobnosti křivek."
Mastere, přece biologie, epidemiologie je věda, funguje všude ve světě stejně.
Jen výsledek je jiný v důsledku různé kvality zdravotní péče a včasnosti nasazení 3 základních opatření.
A jediný tvrdý výsledek jsou počty úmrtí na milion obyvatel, TEN JE VELMI různý, když srovnáme skupinu zemí: Italie, Španělsko, Francie, Belgie, Holandsko, stát New York,
a podskupinu zemí s nejkvalitnějším (a nepřetíženým) zdravotním systémem jako Německo, Rakousko,
a třeba ČR.
Vidíme, že prvá skupina má třeba dvacetinásobek naší úmrtnosti a druhá skupina tak trojnásobek.
To jsou obrovské rozdíly.
A jak to zvládnou státy ekonomicky? Taky budou obrovské rozdíly ....

Průměrný počet slepic: 5 (8 hlasů)

No já jsem se těšila na odpověď a hypotézu každého z moudrých lidí zde, PROČ z grafu vychází ta špička 13.3 stejně v tolika zemích? O ten zub ve stejný den jde, ne o to, co a kdo a jak a kde ...
Ale místo toho se to jen rozmlžuje a debata odvádí jinam....

Je tam něco (a pro tu otázku je celkem fuk co) zaznamenáno v každé zemi na tom se asi shodneme,
ale PROČ se jich tolik těch zemí trefilo STEJNÉ v ten jeden jediný den?
Proběhla tedy nějaká plošnější nákaza CV ve všech těch zemích v jeden den a díky inkubační době (kterou také neznáme) byla pak změřena a zaznamenána 13/3 s tím výrazným zubem napříč zeměmi?
13/3 v grafu je až důsledek nějakých měření, a pokud ta měření a hlášení byla poctivá a pravdivá, pak co se stalo pár dní - X dní před tím ale napříč Evropou a mělo pak grafem jen už zachycený výsledek?

Pokud NIC takového nebylo, pak mne napadá totiž logicky jen koordinované "lhaní" klidně i ze správných čísel, ale směrované na ten den 13/3 k zaznamenání, protože jinak mám stále víc a víc dalších pochybností....
A pak zase mám stejný dětský dotaz a PROČ 13/3/2020?

Zatím nemám pochybnosti o viru, že je, ale mám obrovské pochybnosti o celém tom kolotoči, i o tom kde se vzal a proč je tento tak mediálně protěžován (i kdyby přírodním byl) a má takové šílené společenské, ekonomické kolaterální škody, o mrtvých nemluvě....
Co nám vlády a epidemiologové tají, když tak vyšilují, o tom ani nemluvě. Protože jedno vím intuitivně jistě, pravdu nám neříkají.

A svoje závěry nechci ani zde publikovat, když molekulární bioložka, která jak správně napsal Targus ví na rozdíl od nás alespoň polohovno, je tu jak rudý hadr pro býky...

Co to s náma lidi je?!
Kde kdo i tu občas napíše, že ho zajímá ne KDO co řekl, ale CO kdo řekl a skutek pak......proč to potřebujeme druhým natřít a nesme pak stejní jako ti mýtičtí ONI?

Průměrný počet slepic: 4.3 (4 hlasů)

In reply to by MAJKA (neověřeno)

Trvalý odkaz

Uspokojila by vás odpověď "Protože to tak prostě vyšlo"?
(Třeba protože ji WHO vyhlásilo za pandemii o dva dny dřívě a byla zde setrvačnost, než se projevila zvýšená pozornost na straně hygieniků, lékařů i zanesení dat statistiků? Protože byla souběžnost posílena charakterem prvního velkého ohniska coby mezinárodního sezónního letoviska v tu chvíli plného k prasknutí? Protože...)

Někdy se věci skutečně jen dějí.

Průměrný počet slepic: 5 (5 hlasů)

In reply to by MAJKA (neověřeno)

Trvalý odkaz

na nezpracovaná data na worldometers.info/coronavirus/country/ pro každou z 6 nejvíce postižených zemí.
Tyto zaručeně spolehlivá data, v rámci experimentální chyby výsledku testu (=počet nových případů 13.3.) nedávají žádnou "mimořádnou", vyčnívající hodnotu, ani 13.3-14.3. nedává u těchto 6 nejpostižinějších států žádný trend.
Takže, můžete klidně spát, nic mimořádného se ten den celosvětově nestalo.
Není žádný mimořádný den 13.3.

Zatím bez slepic

Stando-ne neuspokojilo, jsem už taková,
už jsem chtěla i souhlasit, že máte možná trošku recht, že věci se prostě dějí je nejjednodušší a možná třeba i nepravděpodobnější vysvětlení a to dokonce možná současně,
ale pak napsal Milan, že přeloženo do řeči MAJKY jsou stránky (prý důvěryhodné), kde jsou:
-buď jiná data, než má master v grafu 2, kde počty zaevidovaných nakažených prý nevyčnívají toho 13/3,(ale masterův graf říká, že u 7 zemí toho 13/3 povyskočily),
-nebo si té menší špice nevšimnul zase Milan, ale špice tam zmenšená, ale je,
-nebo neumím číst graf mastera já, to je taky možnost, ale on sám zde v článku píše o "velké špičce 13/3" (7 zemí je v grafu 2 mastera, co "vyskočily" toho 13/3)

Ono by to logicky ten den přece nebylo, bavíme-li se skutečně o nových nakažených,
ale ten skutek by se musel stát (příčina-následek) o tu inkubační dobu (kterou také jako téměř vše neznáme) dříve.

Kdyby někdo napsal (a šlo to prokázat) co já vím -začalo se ten den hodně testovat plošně v těch zemích a proto ten skok nahoru a dolů to šlo, protože třeba došly testy... Pak ale nemáme graf nakažených, ale pravděpodobněji graf dostupnosti testů u nakažených....

Takže to nejméně komplikované vysvětlení pro mne obyčejnou MAJKU pak (Occamova břitva) je, že všechno je jinak.....☺

Zatím bez slepic

V cíne není 13.3., v ČR taky ne, Singapur jede právě nahoru onen peak, mám hledat grafy i jiných zemí, když mám 3 kde to není 13.3.?

Průměrný počet slepic: 1 (1 hlas)

Bavíme se o grafu 2 mastera Assi prosím, na ten se dívejte!
Z tohoto jsem právě tak smutná, lidi si každý jedou tu svoji....a přitom ani neregistrují o čem je skutečně řeč.
To není nic proti Vám osobně, jen tak obecně....

Průměrný počet slepic: 5 (1 hlas)

Ve střední evropě, vznikají špičky proto, že lidé o víkendech neradi navštěvují lékaře. Zpočátku to bylo méně výrazné (neb se všichni báli), když se rozneslo, že léčení lehčích případů spočívá v klidu na lůžku, začali se "léčit" sami doma. Ze stejného důvodu uváděné počty zachycují jen ty vážné a nejvážnější případy a ještě ne dokonale. Odhadovat z nich další vývoj (i s přihlédnutím k mnoha neznámým) se slušnou pravděpodobností nelze.

Zatím bez slepic

Vono je spíš zajímavější že 12.3. byl ve více zemích velký pokles nárůstu nakažených, skoro to vypadá že se 12.3 dělalo méně testů, které se překlopily do 13.3 (může to být i změna metodiky vykazování, sjednocení času vykazování či cokoli jiného). Je to vidět i v celkové sumaci za svět (asi v té době převažovala data ze zemí kde měli tenhle zub). Tenhle pokles byl namátkou u nás, v Itálii, Německu, Španělsku, Číně (zub nebyl tak výrazný) nebyl v USA ani na Slovensku (opravdu to vypadá na nějaký administrativní šum nebo nějakou změnu ve statistickém zpracování - prostě máme málo informací). viz https://covid-19.nic.cz/cs/potvrzene-pripady/?chart=127da80e#"axes-opti… Kingdom","Spain","US","China"],["Czechia"],0,0]],"display-menu-switch":0,"single-day":0,"average":0,"equation-expression":"dC","iframe-width":"600","iframe-day-range":0,"iframe-outbreak":0,"iframe-buttons":0,"figures":[[1,0,0,0,0]],"day-range":[44,94,94]

Zatím bez slepic

sakra, odkaz je moc dlouhý a zalamuje se. Zkuste to mezo "zobáčky" zkopírovat do okna prohlížeče: >>>>https://covid-19.nic.cz/cs/potvrzene-pripady/?chart=127da80e#"axes-opti… Kingdom","Spain","US","China"],["Czechia"],0,0]],"display-menu-switch":0,"single-day":0,"average":0,"equation-expression":"dC","iframe-width":"600","iframe-day-range":0,"iframe-outbreak":0,"iframe-buttons":0,"figures":[[1,0,0,0,0]],"day-range":[44,94,94]<<<

Průměrný počet slepic: 5 (1 hlas)
Trvalý odkaz

bez hlubokých znalostí základních zákonů oboru, který popisují, je nakládání listí vidlemi. Takové to domácí žvýkámí.

Průměrný počet slepic: 3.7 (7 hlasů)
Trvalý odkaz

musí být zřízení skladů civilní obrany, osvěta ve školách - v podstatě návrat celého systému CO, který byl z tržních důvodů opuštěn.

Průměrný počet slepic: 4.4 (14 hlasů)

kovaný soudruh dobře ví, že lepší je se mýlit se a umřít se soudruhy UŠÁky, než mít pravdu a nadále žít s pitomci z Moskvy.
Vše co měli komunisti, je FUJ FUJ FUJ!!!
A ještě to stálo těžké peníze, které se nedalo rozkrádat!

Btw. Víš, jaké mám z rozprodeje skladů CO super deky? Dodnes pod nimi chrápeme, bo Stará Jahoda byla chorobně chamtivá už na začátku manželství. Nakoupila jich pro všechny naše famílie. Je pravdou, že se jí tehdy všichni smáli a poslali ji do prdele. Proplakala tehdy tři dny. Za pár let je prodávala se solidním výdělkem přes maloobchod.

Průměrný počet slepic: 4.8 (9 hlasů)
Trvalý odkaz

Ale přesto :
Svět uznává přístup naší vlády. Proč asi ?
Pravděpodobně jsou to lepší výsledky, které ČR v souboji s koronavirem má.

Jiný důvod, proč se u nás virus chová způsobněji, nevidím !

Průměrný počet slepic: 4.7 (9 hlasů)

Naše 5. kolona je podprována taky ze zahraničí, jinak by držela klapačky. Podle mě je matematicky Svět = zeměkoule - (minus) Promořansko.

Průměrný počet slepic: 4.7 (12 hlasů)
Trvalý odkaz

S článkem nesouhlasím, protože předpokládá, že vlády statistická data ohledně koronaviru nefalšují (už se prokázalo, že falšují, např. ze dne na den narostl v Německu skokově počet nemocných) nebo je falšují stejně, tedy se stejnou chybou a pak stejným průběhem. Dále zde máme potíž, že někteří nakažení mohou projít testem na protilátky opakovaně s negativním výsledkem - a koronavirus šíří dál. Navíc testy samy mají docela velkou chybovost.
Ve skutečnosti grafy jen říkají, že jsme přesně sečetli nepřesná čísla. Za takových podmínek si můžeme křivky extrapolovat nebo derivovat jak chceme, výsledky jsou chybné už od počátku.
Daleko větší výpovědní hodnotu mají čísla o počtu mrtvých v dané zemi, i když i ta se dají falšovat. Takže bychom museli vzít křivky o celkovém počtu všech mrtvých v dané zemi (tedy včetně obětí autohavárií) a odhadnout počet mrtvých koronavirem, že odečteme data z předchozího roku (a budeme je brát za podobná - např. ve 2019 umřelo v nějaké zemi celkem x mrtvých, letos za stejné období y, koronaviru tedy můžeme odhadem přičítat rozdíl mezi y a x).
Takže místo abychom se pohybovali v matematických křivkách, pohybujeme se v prostředí věštění z křišťálové koule s křivkami navíc posunutými časem vzniku (např. první nemocní Němci a obyvatelé ČR se nejspíše nakazili opravdu na lyžovačkách v severní Itálii). A pak jsou všechny intepretace křivek předkládaných zdravotnickými organizacemi jen nepřesnou částí skutečného obrazu. Slepci popisují slona.

Koronavirus se navíc šíří ve vlnách, a my nevíme, ve které fázi vlny jsme a jak se bude dále vyvíjet. Jedinou možnou obranou v takovém případě je důsledná izolace. Vyhrají ti, kdo odjedou na sever Evropy do Laponska, kde klidně měsíc nepotkají živou duši.
Koronavirus sám navíc mutuje a přizpůsobuje se prostředí. Napřed jsme měli 1 kmen, pak se začalo mluvit o druhém, dnes se připouští existence až 8 kmenů. Každý se zřejmě šíří poněkud jinak a nějaké odchylky v průběhu nemoci bude mít taky.
Závěrem - nic moc o koronaviru nevíme, všichni se bojí přiznat, že nic nevíme (aby nevypadali zbyteční jak WHO nebo EU), virus se nám v čase proměňuje v několika kmenech, a my vidíme jen to, co nám vlády přiznaly. Věštit v takovém případě z křivek nebo z kávové sedliny se od sebe moc neliší.
Můžeme jen počkat.

Průměrný počet slepic: 4.7 (16 hlasů)

Ano, data jsou nepřesná, některá jsou "cinklá", něco se utajuje,
ale tak je to ve veškerém vědeckém i nevědeckém výzkumu a reportování o něm.
Jen si vemte třeba klimatické změny, IPCC, "CO2 hysterie", atd atd,
Ale celá věda už pár set let jede na zprvu "nepřesných datech, ty se však dále neustále zpřesňují a vymezují se data jejich platnosti.
Takový je život (vědy).
Koronavirus, COVID 19 i jiné epidemie, to je příroda a přírodní zákony. Ty lidé nemění, ty mohou jen (nedokonale) popisovat.
Ale i ten nedokonalý popis třeba u COVOD 19 nám poskytuje určitý obraz reality.
A je vidět, že šíření viru je silně závislé na přelidněnosti a cestování.
Toho je důkazem i obrovský rozdíl (několik řádů) v nemocnosti v různých státech USA (od přelidněného New Yorku po třeba zapadlou Montanu). Cestování (už to bylo opravdu šílené) lze omezit a je to velmi efektivní,
přelidnění ne (to lze řešit jen karanténou, plošnou nebo "chytrou").
No a dobrá hygiena, to by měla být ve společnosti, která si říká civilizovaná, samozřejmost.
Takže do budoucna si budeme muset zvyknout na ty 3 základní pravidla.
1) omezení cestování (resp důkladný zdravotní monitoring při vstupu na cizí stát). Vzpomínám co jsem musel mít zdravotních prohlídek a očkování, než jsem v létě 1969 mohl vstoupit na území USA, kde jsem dostal universitní studijní stipendium).
2) vynucená karantena lidí šířících infekci. To dělá především zatím jen Asie (ať už má "demokracii" jakéhokoliv typu)
3) dobrá hygiena všude (nejen v domácnosti, ale i v obchodech a na pracovištích a hlavně v hromadné dopravě).
Tož tak je to.

Průměrný počet slepic: 4.5 (8 hlasů)

Ale my nejsme ve při, jen dnes nevíme o průběhu koronaviru skoro nic. Za rok budeme vědět daleko více, dnes nám křivky moc neukazují. Za rok budeme mít více znalostí. Jenže rozhodnutí o karanténě se musí přijímat už dnes. Virus nepočká, až bude spokojen Výborný soudce Štěpán.

Průměrný počet slepic: 5 (8 hlasů)

In reply to by Gerd (neověřeno)

Trvalý odkaz

virus je svině jedna komunistická...
Nechce čekat, až se soudruzi soudcové a soudruzi chvilkaři a soudruzi kavárníci hezky vyhajají.

Průměrný počet slepic: 5 (5 hlasů)

A taky je genderově netolerantní, protože diskriminuje prostorově jinak orientované, a diskriminuje i dle zdravotního stavu! Proto navrhuji, aby EK v Bruselu vydala směrnici, kterým koronaviru takové chování zakáže! A na důkaz odsouzení takového chování se všichni eurokomisaři a europoslanci semknou s lidmi nakaženými koronavirem, pěkně bok po boku!

Průměrný počet slepic: 5 (2 hlasů)

samozřejmě patří roušky či respirátory, když krajský hygienik vyhlásí epidemii chřipky či koronáče.
Japonci už jsou na to zvyklí, když se šíří epidemie, nasadí roušky, když skončí tak je zas sundají.

Průměrný počet slepic: 4.8 (8 hlasů)

Přesně jak píšeš, dokud někdo neudělá to co starostové v itelii, kdy porovná umrtnost minule roky vs letosni, tak skutecna cisla nikdo mit nebude, protoze frantici nepocitali jeden cas duchodce v domovech duchodcu, nemci ty musi mit primo poiuze ajenom coronaka u nas sice staci mit v krvy, ale musi byt testovan atd. Co stát to jiné počítání...

Průměrný počet slepic: 5 (5 hlasů)

Já ta data považuji za důkaz toho, že cinknutá nejsou. Jistě, i to, že někdo data cinknul může být hypotéza. Uvážíme-li ale, že že někdo měl zájem ta data cinknout, pak musíme uvážit toto:

  • Ta data musela vznikat koordinovaně na jediném místě, přinejmenším v rámci celé Evropy. Jinak by se nemohly objevovat tak podobné průběhy.
  • Podobnost dat mezi jednotlivými zeměmi je příliš sofistikovaná na to, aby ten "cinkač" byl debil, který nerozumí matematice. Ten, kdo by taková data falšoval musel být opravdu expert na matematiku.
  • To ale znamená, že ta koordinovanost křivek jednotlivých států tam nemohla vzniknout "omylem", ale musela tam být zanesená zcela záměrně. Kdyby se ta data cucala z prstu bez takového záměru, není šance, aby byla mezi křivkami taková podobnost.
  • Proč by ale někdo chtěl, aby ta data vypadala podobně, když se o tom ani nemluví, ani na tom není založeno vůbec nic, co nám vtloukají do hlavy?

Shrneme-li to, ta data ze všech zemí vykazují jistou vlastnost vcelku zásadní provázanosti, kterou čistě náhodná data (ani náhodná data jinak sledující nějaký předepsaný trend) rozhodně nemají. Tuto zásadní provázanost lze připsat jenom dvěma možným příčinám: 1. úmyslnému záměru někoho, kdo ta data vytvářel, 2. nějakému "přírodnímu zákonu", který za tou provázaností stojí. Protože ovšem nevidím ani náznak pokusu takový záměr politicky využít, musím se zcela jednoznačně přiklánět k variantě, že je za to zodpovědný onen "přírodní zákon". A opět, i když data mohou vykazovat různé chyby dané nemetodickým přístupem v jednotlivých státech (antimetodika sběru dat je obzvláště u Francie přímo do očí bijící a z těch dat to kouká jak sláma z bot), to že v rámci různých států to vychází stejně, znamená, že data mají vypovídající hodnotu.

Průměrný počet slepic: 5 (5 hlasů)

Vyvětli svoje necinklá data na Keblicharovi:

https://kechlibar.net/2020/03/29/pochybnosti-o-cislech-aneb-kolik-je-vl…

Mas tam graf za minule roky, graf od vlady a graf z marnic, vysvetli ty vlasni podle tebe necinkla data vs co lezi staropstum v marnici ;)
Rád bych veděl jak datům mám věřit, když márnice ukazují něco jiného než tabulky a ty tabulky jsou jinak v každém státě...

Už jenom to, že ty nebo někdo vezme data s ruzným původem=jinak se sbírají, a začne je porovnávat můžu s klidem říci, že vysledek je cinklej, kdyžto u vstupu můžu, kdžy zavřu obě oči říci "jinak počítají", ale je otázka proč to dělají, když "o nic nejde", když jediné co tím může někjdo získat, je že mlží skutečný stav, tedy tvoje ocamova břitva mi říká, že někdo vstup cinkl...

Průměrný počet slepic: 3.4 (5 hlasů)

jak jsou některá LOKÁLNÍ data hrozná a velmi rozdílná od dat zprůměrovaných. Ty zprůměrovaná bývají trochu cinklá, záleží jak se vše počítá.
Ty lokální, to je realita pro konkrétní lidi.
Je to obdobné, jako když se díváme na zprůměrovaná data úmrtí na silnicích za rok a srovnáme je s havarií dvou školních autobusů, které se čelně srazí.

Průměrný počet slepic: 4 (4 hlasů)

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/velka-britanie-koronavirus-zdrav…

zde mas zdravotniky co yverejni media vs vlada ;) Ale anglie, vsude jsou cinkla data...

Zatím bez slepic

Kechlibar není v rozporu s tím, co říkám já. On si zejména všímá počítání počtu mrtvých, já počítám nakažené. A dovolím si tvrdit, že vztah mezi mrtvými a nakaženými, to je teprve složitost sama, které nikdo nerozumí. Vypadá to přitom, že mezi mírou přijatých opatření a smrtností skutečně existuje jistá korelace. Ale prosím, nepleťme si korelaci s kauzalitou. Třeba případ Německa, které spíš zvolilo promořování a stejně jeho úmrtnost není nijak strašlivá, mě přesvědčuje o tom, že jde skutečně o pouhou korelaci a nikoliv o kauzalitu.

Průměrný počet slepic: 5 (2 hlasů)

u těch nakažených může být spousta úrovní, od nepoznatelného až po velmi těžké. U úmrtí je úroveň jen jedna.
Kechlibar ve svém blogu upozornil na lokální obrovské rozlišnosti. O tom Vy vůbec nemluvíte, tak v rozporu být ani nemůžete.
Německo v současnosti přijalo prakticky všechna naše omezení. Se zpožděním. Jenom je rozdíl v disciplině mezi Němcem a Čechem. Němec ulici na červenou nepřejde, Čech ano. Proto Němcům často stačí jen vládní doporučení.
Tu poslední svoji větu snad nemůžete myslet vážně. U všech 3 opatření, co jsem tu zmiňoval máte jasnou funkční závislost reprodukčního čísla a přijímání opatření, samozřejmě s časovým zpožděním. I z hlediska fyzikálního a lékařského je kauzalita zřejmá.

Průměrný počet slepic: 4.5 (2 hlasů)

Keblichar nemá "odhady", on má tvrdá data, ty chceeš odhadovat na vládních datech něco, na základě "statistického vzorku" o kterým nic nevíš, mísoto bys vzal dataq Keblichara kde máš "100procentní fakta/data"? Prosím, ve které situaci ve firmě jedeš odhad pomocí "statického výběru" a odhaduješ co se děje, když máš "100procent dat" a můžeš analyzovat co se skutečně událo?

Mě se zdá normální udělat pro Itálii, když ty data jsou rozbor na základě faktů a u ostatních jenom trendy a to porovnávat vůči nepřesnějšímu co máš a to itálii a ptát se co je rozdíl vůči itálii vs ostatní kde jsou jenom odhady...¨

A to německo opakuji, to falšuje nejvic, tam kdo ma raka umira na raka, nepise se mel taky koronaka, nerika se, ze umrtnost na raka bez koronaka je 33procent, ale s nim je 50 procent, proste neumira na koronaka, a kdo je dneska zdravej? Kdyz udelam testy najdu u 999 z 1000 nejakou jinou nemoc, na kterou napisu umrti...

P.S. není zdravích lidí, jenom špatně vyšetřených... A právě proto je divné jak jedeš jako beran a nechceš ani náznakem přijmout do predikce skutečná data italů, ale jak beran pouze vladní data, třebas němců co "vybírají co jde do statistiky"...

Zatím bez slepic

Existují vlivy počasí na onemocnění kardiaků, a proto se hlásí v počasí biologická zátěž, aby nelezli ven. Covid velmi výrazně ovlivňuje kardiovaskulární systém a proto bych za shodou píků hledala počasí. Například 13 března evropou postupovala tlaková výše, amerikou taky.

Průměrný počet slepic: 4.5 (4 hlasů)
Trvalý odkaz

Bude to hrůza
až městská lúza
vyrazí do polí
autem nebo o holi.
Jako sarančata
útok na rajčata
na jabka na okurky
teďka už jde i o kůrky;
Molotova házeli
šlo o řepu, o zelí.
Bude bída bude hlad
v hlavě hnida v koši had
padá vláda za vládou,
jo, socík byl baladou.

Průměrný počet slepic: 4.5 (8 hlasů)
Trvalý odkaz

když se už EU " snaží" všem pomoci mela alespoň stanovit jednotnou metodiku měření a evidence. Takto skutečně nevíme jak to v té které zemi ve skutečnosti vypadá. Podle statistik je na tom asi nejlépe Severní Korea neb nevedou, nebo nesdělují žádné statistiky a všichni jedí kimči. Nevíme nic ač bych si přál aby byl už konec

Průměrný počet slepic: 4.9 (8 hlasů)