A povedzte mi Kefalín.... | Vidlákovy kydy

Autor

Štítky

... čo vy si predstavujetě pod takým... osvobozená Praha.

To byla první myšlenka, která mě napadla, když jsem si přečetl včerejší výplod mladého krásné a chytrého primátora matičky Prahy Zdeňka Hřiba. Podle této studnice sečtělosti a morálních hodnot přijeli Sověti na úsvitu 9.května 1945 do již osvobozené Prahy. Pak následovaly takové ty obligátní kecy, jako že nikdo Rusku neupírá zásluhy na porážce Hitlera, ale nesmíme zapomenout, že jsou zároveň i spolupachatelé, ale Prahu opravdu ale opravdu neosvobodili.

Myslím, že dnes bychom si mohli o této záležitosti trochu více popovídat... Já začnu:

1. Jestliže byla Praha osvobozená a nepotřebovala pomoc, kdopak nám to střílel na Koněvovy tanky? S kýmpak se Leljušenkovy tanky střetly v Dejvicích? Kdopak seděl v těch dvou stíhačích tanků Hetzer, které musely Rybalkovy ISka rozstřílet na hadry?

2. Jestliže byla Praha tak svobodná, proč byla jižní část Prahy ovládána stále jednotkou SS Wallenstein, kteří si ještě pár vraždami vyhodili z kopejtka?

3. Proč až do 12. května trvaly boje proti dalším jednotkám SS, odstřelovačům a dalším německým vojákům? Drdovi to stačilo na půlku knihy Němá barikáda.

4. Pročpak pražané na dobových snímcích s takovou radostí vítají Koněvovy tanky, házejí na ně šeříky, mávají a vůbec vypadají radostně z toho, jak přijeli Hřibovi okupanti?

5. Jo kdyby Hřib řekl, že sovětské tanky přijely do Prahy, která již podepsala dohodu o kapitulaci s wehrmachtem, to by byla jiná. Pak by se ale muselo dodat, že to byl spíš obchod. Němci přestanou vraždit civilisty po stovkách a za to jim civilisti nebudou stavět barikády do cesty a překážet jim ve snaze dostat se do amerického zajetí.

6. Jestlipak by němečtí důstojníci podepisovali kapitulaci výměnou za volný odchod, kdyby věděli, že mají ještě pár dní čas, protože Koněvovy tanky se zdržely u Berlína? Jestlipak by prostě jen o den dva déle nepokračovali v tom, co dělali ještě osmého odpoledne? Totiž hnali před sebou ženské a děti, používali je jako živé štíty a stříleli po všem, co se pohnulo? Co pohnulo německé válečné zločince k tomu, že se najednou raději dohodli? Že by zprávy o nekonečných kolonách tanků jedoucích na plný plyn a tím pádem strach, že by to k Pattonovi nemuseli stihnout?

No jestli tohle Hřib považuje za osvobozenou Prahu do které Koněovy tanky vůbec nemusely jezdit, tak doporučuji při příští podobné situaci milého Zdendu poslat poslat do první linie, aby tam svým mladým krásným a chytrým ksichtem zadržoval nepřítele s vědomím, že novodobý Koněv nepřijede, protože pražáci si přece poradí sami.

Hodnocení

Komentáře

Hřib

nebo Kolář, ale i spousta dalších politiků dnešní doby jsou jen obyčejní ňoumové, kteří nemají co rozumného nabídnout. Jenže oni něco vypotit musí, aby se udrželi. Tak vypotí hloupost a ono se o nich mluví, píše - prostě jsou v kurzu. Jak je vidět, funguje jim to, když i Vidlákovi to stojí za článek.

obyčejní ňoumové

ale jsou stále dobře slyšet v ČT09 a mají spoustu prostoru v ostatních médiích

Nepropaguje hřiblb hnutí,

směřující k potlačování svobod?

Muchomůrka asi ne, ale u…

Muchomůrka asi ne, ale u Prasopsa z Řep bych tu definicu viděl reálnější.

Za barykádou.

Bary plné lidí
kádě plné piva
pražák němce šidí
hraje píseň tklivá:
Bary, kádě, bary kádě...
sejdem se na barykádě!
Dáme kostky, tramvaje
jak nám roste, no ta je!
Pepíku a dej tam prapor
zvládnem za ní každý nápor
z čeho tě tak kroutí?
běž tamhle za proutí
ať to tady nepohnojíš
máš si dávat pozor, co jíš;
trochu sebekázně!
To ty pivní lázně.

Praha volá.

Praha volá o pomoc.
Je těch němců trochu moc!
Přijďte, kdo má ruce
třeba Vyliž Bruce
ať též přijde Čaknorys
kryšot nebo lord borys!
Praha právě vstává!
To se někdy stává
po probdělé noci.
Utekli jí mloci
a teď pražští krysaříci
potřebují něco říci.
Přivezte nám svačinu!
Večer zajdem na čínu.

Povstání byl omyl.

https://www.rozhlas.cz/rozhlas-vola-o-pomoc-prvni-volani-z-rozhlasu-zaz…

Úsvit dějin.

Hele Zdendo, řízni ovci
přijeli k nám Vlasovovci
bojovali za Ádu
to není na závadu.
Mají kříže, to neva?
Sundám toho Koněva
začíná nám nová doba
budem se mít dobře oba.
Tak jo, Ondro, dobrá práce,
jdem na jedno do Palace.

Pražské povstání

Nezapomínejme,že i Klaus starší,ještě neměl čtyři roky a už bojoval v Pražském povstání.
Je to podobné,jako to vylodění spojenců v Normandii,ti už také věděli,že Hitler bude poražen,jen si potřebovali udělat reklamu a líznout smetanu z vítězství.Pražáci to samé,potřebovali si někteří udělat reklamu,zviditelnit se,co se jim daří doposud,ale kdyby byly zalezlí,jako celou dobu války,bylo by aspoň méně mrtvých nevinných a zmanipulovaných Pražáků.kteří jen posloužili k popularitě vychcánků.

Povstání

Tohle Vy myslíte vážně? Víte něco o Květnovém povstání českého (a moravského lidu)? Nebo jste si někde něco přečetl o Praze a dál nejste schopen vnímat historické informace? Či nejste schopen pochopit, že to, co nám se zdá jasné po válce, kdy víme přesně (skoro) jak to dopadlo, v žádném případě nemohlo být jasné lidem, kteří šest let četli na nárožích červené plakáty se seznamy popravených? Moc Vás prosím, doplňte si informace, třeba zde: https://neviditelnypes.lidovky.cz/spolecnost/kveten-1945-vysli-jsme-ven…

Včera dávali na ČT2 - pochopitelně až v noci -

dokument o vlaku smrti z Litoměřic, který směřoval do Mauthausenu.
Vezl 4000 vězňů a vězenkyň a byl vypraven 20. dubna 1945. Do 28. dubna stál na nádraží v Lovosicích.
28. dubna překročil "hranici" Protektorátu a tam, díky statečnosti českých železničářů, četníků a civilistů se po celou cestu dařilo dostávat do vlaku potraviny, vodu atd. a z vlaku postupně na 1700 vězňů, kteří byli promptně přemístěni do úkrytů a improvizovaných nemocnic.
30. dubna stál několik hodin i na nádraží Holešovice-Bubny. Opět byla díky železničářům a četníkům s předstihem zorganizována pomoc vězňům a asi 1200 lidí z transportu se podařilo dostat do bezpečí.
(První masový útěk zorganizovali Češi při předchozí zastávce v Roztokách u Prahy, kde dostali z vlaku 300 lidí).
Díky úžasné organizační aktivitě železničářů a četnictva, kteří předávali zprávy o pohybu vlaku a jeho zastávkách po trase, byl čas dostat na nádraží velké skupiny lidí s pomocí.

Jsem toho názoru, že i tento zážitek byl jedním z důležitých impulsů vypuknutí Pražského povstání.

Zemědělče

Píšete blbosti. Stejně jako by spojenci sami neporazili Němce, stejně tak by je neporazili sami Rusové. A nezapomínejte, že až do 21. června Rusové Němcům pomáhali- zásobovali je a komunisté v okupovaných zemích měli příkaz proti Němcům nebojovat.

Re: rk A kde na ty své

píč... - pardon - mantry chodíte?
Už jste někdy slyšel o vědní disciplíně, zvané matematika?
Už jste někdy slyšel odborný termín "ekonomický potenciál"?
Už jste někdy slyšel o tom, které státy vyhrávají vleklé války?
Jestli ne, zmlkněte a studujte.
Jestli SSSR dodával Říši benál a železo, je zcela nepodstatné. Do této pozice byl dohnán západními soudruhy. Tak jako soudruzi demokraté vysouložili v Mnichově státeček tehdy označovaný písmenky ČSR, stejně se snažili vysouložit s bastardem - pardon - státním útvarem, o jehož vznik se sami zasloužili.
Bastarda si dosaďte sám, jestli dosadíte Třetí říši, anebo soustátí na východ od Polska, vyjde úplně nastejno.

Vrah u soudu: sice jsem ho zabil, ale nemůžu za to.

Dohnala mě k tomu politická situace. Za tu vraždu může Kalousek!!

Co více

Soudruzi Francouzi a Angličané připravovali preventivní bombardování sovětských ropných polí. Kdyby Hitler nevpadl do Francie, tak by byla ta historie ještě podivnější.

Vylodění v Normandii

Mimochodem, studiem historie by jste také zjistil, že operace Overlord se rozhodně neplánovala od 5.6.1944, kdy to s Třetí říší nevypadalo již tak růžově, ale o několik let dříve, kdy Hitler byl pánem Evropy!

Pražské povstání

Hejtman.
Nejsem historik.
Četl jsem toho dost,vyslechl jsem toho také dost od pamětníků,ale s vychcánci nechci mít nic společného.
Právě,že skutečný odboj,nebo přímo boj proti nacistům,byl prováděn jinak a Pražské povstání,právě ten skutečný odboj znevážilo.Víme něco o Slovenském povstání,to byl skutečný odboj,jak to dopadlo víme také.
Když píšete o plánu vylodění v Normandii o několik let dříve,proč to neuskutečnili dřív?snad to nemusím popsat.

Zemědělče

Zkuste to popsat.

Re: zemedelec Nerad vám kopu do báboviček, ale

poté, co jsem si prošel pár publikací, souhlasím s jedním slovenským historikem, který prohlásil, že Slovenské národní povstání nebylo ani slovenské, ani národní, ba dokonce ani povstání.
Slováci, kteří by se zde omylem vyskytli - neberte toto prohlášení jako urážku. Boje na Strečnu vám nikdo nebere. Tím ale tak nějak končíme, že jo...
Neboli nemáme si co závidět a nemáme si proč nadávat. Do smrti dobrý!

Povstání

Ale tady se jedná o Květnové povstání českého lidu, čehož součástí bylo i Pražské povstání, nemůžete izolovat dějiny jen na Prahu! My dva si v tomhle asi rozumět nebudeme... Jak Pražské povstání znevážilo odboj proboha?

Pražské povstání

Hejtman.
Ještě nějak nevěděcky.
Všechen ten neorganizovaný,různě působící odboj proti fašismu,po celé republice a za celou dobu války,si vlastně přivlastnili Pražáci.

Pražáci

A můžete toto své nevědecké tvrzení něčím prosím doložit? Třeba že odboj byl neorganizovaný, třeba že byl proti fašismu a ne nacismu, třeba že si ho přivlastnili Pražáci? Nebo se jedná jen o nějakou Vaši dojmologii?

Pražáci

Mluví se ve sdělovadlech jen o Praze. Za Komančů i teď. Redakce a ústředí ČT sídlí v Praze. Bohužel.

Re: Hejtman Povstávat proti režimu,

o němž se ví, že zkolabuje v řádu desítek hodin, by bylo opravdu legrační, kdyby to nebyla pro tisíce lidí tragedie. Životní tragedie.
Bránit s několika puškami mosty proti vojsku s těžkými zbraněmi a o počtu mužstva ve stovkách tisíc, na to mne opravdu nic nenapadá. Leda, že se úplně zbůláznili, anebo potřebovali zakrýt vlastní megaprůsery, nejlépe odprásknutím nepohodlných svědků.

Povstání

Jenže 1.5. nikdo nemohl vědět, že přesně 7.5. podepíší Němci kapitulaci (jejíž podmínky ani sami nebudou dodržovat)! Každá hodina, o kterou se zkrátí válka byla placena životy, v Malé Pevnosti v Terezíně se popravovalo ještě někdy 5.5.1945! Je strašně snadné to hodnotit dnes, když už víme, jak to dopadlo. Povstání vypuklo živelně, prostě jednak to už lidé po šesti letech nemohli vydržet a jednak nechtěli jen čekat, až se zase rozhodne o nás bez nás. Také klidně mohla Rudá armáda týden u Berlína odpočívat a Vlasovci vypalovat další české a moravské vesnice...

Re: Hejtman T, co píšete, jsou

akorát pomletá hovna.
Pokud nejsem úplný idiot, anebo nadopovaný kamikaze, první věcí při plánování jakékoli akce je zajištění ústupových cest. Kam chtěli idiotští Čížkové ustupovat, když po Čechách a Moravě byl skoro milion německých vojáků?
Co chcete brát do vlastních rukou, když máte prvoválečnou flintu na pět nábojů a protivník minimálně těžké kulomety?
Minimální podmínkou k jakékoli akci je NEZBYTNOST mít velitele zvládajícího základní operační taktiky boje.
KDO z těch imbecilů měl zkušenosti s taktikou boje, která se - jen tak mimochodem - od první války docela drsně změnila? Četníci s flintičkami pamatujícími soudruha císaře pána? Nebo policajti s historickými koltíky?
Jinak 1. 5. byl všude boží klid, takže nebyl důvod nic řešit. Máte ty májové svátky setsakra pomýlené, povstání započalo až 5. 5.

Květnové povstání

A jsme zase ve při :) Děkuji Vám za Vaše citlivé zhodnocení mého příspěvku :) Buďte tak laskav a doplňte si prosím vzdělání o Květnovém povstání českého lidu:
https://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99erovsk%C3%A9_povst%C3%A1n%C3%AD
https://cs.wikipedia.org/wiki/Kv%C4%9Btnov%C3%A9_povst%C3%A1n%C3%AD_%C4…
A teprve potom pište něco o mletí exkrementů :)

Re: Hejtman Tak nějak nechápu, jak

můžete pružně zaměňovat lokality.
Přerov, Ostrava, Prágl, vsjo ravno.
Skutečnost, že prostor mezi těmito městy doslova praskal ve švech od počtu německých vojáků, ignorujete stejně zdařile, jako ti soudruzi, kteří takové bláboly spisují.
Zjistěte si počty kusů, jimž velel Schörner, zjistěte si počty Němců zdrhajících z Rakouska, zjistěte si počty německých týlařů.
Dojtete k číslovce blížící se jednomu milionu.
A vy mi tady budete plácat cosi o lítém a smysluplném boji několika desítek či stovek pomatenců v Práglu od prvního máje.
Na prvního máje ještě pepíci ani vzdáleně netušili, co se děje na Moravě.

V Přerově

nepovstal český lid.

V Přerově

nepovstal český lid.

Diskuse

Mně se moc líbí Váš způsob diskuse :) Podsouváte mi tvrzení, která jsem nepoužil (že prý plácám něco o boji v Praze od 1.5. - kde to podle Vás tvrdím?), a pak je vítězoslavně vyvracíte! Já se jen celou dobu (samozřejmě marně, ale u Vás jsem na to zvyklý, že nejste schopen pochopit psaný text) snažím zemědělci i případným dalším vysvětlit, že v květnu proběhlo povstání českého lidu, že se to tady mlelo od 1.5.1945 a vyvrcholilo to vše 5.5. v Praze. Snažím se Vás upozornit, že v této době naši lidé jaksi nemohli vědět, že je tady miliónová armáda Mitte (ono se to totiž v protektorátním rozhlasu nevyhlašovalo, kolik má u nás Třetí říše vojáků, kde jsou rozmístěni a jakou mají výzbroj), ale prostě povstali s informacemi, zbraněmi, nadšením a odhodláním, které v tu chvíli měli. Že Vy to dnes hodnotíte s odstupem 75 let, kdy máme doložené kdo, kdy kde, je naprosto nehistorické! Ale opakovaně jste již mnoha svými tvrzeními doložil, že Váš smysl pro historii není příliš velký, ovšem v používání diskusních faulů a sprostém napadání svých oponentů jste zde suverénně nejlepší!

kdo tvrdí opak

Povstání není odboj, to je přeci evidence. To by se mu jinak říkalo odboj.

Nikoli.

Plánování vylodění v Normandii začalo až v létě roku 1943, tedy PO rozhodujících vítězstvích Rudé armády.

Vylodění v Normandii

No. pokud věříte tomu, že takováhle operace se dá naplánovat a připravit od léta 1943 do jara 1944, žijeme každý v jiném vesmíru :)

Re: Hejtman Dá se to zmáknout i za daleko

kratší dobu. Takových sedmdesát procent prostředků na přípravu vám ovšem sežere utajování.
Při posuzování tehdejších příprav počítejte s tím, že se tím nijak nenarušoval běžný válečný chod. Prostě ekonomika produkovala potřebná technická zařízení. Politici a vojenští velitelé pouze rozhodovali o tom, kam budou zdroje (kanonenfutr) rozmísťovány.
Btw. pokud vás zajímají tyhle věci, zkuste si porovnat operaci Overlord s operací Bagration, kde se RA povedl opravdu husarský kousek - soustředění velmi solidního počtu vojáků i s technikou a následný přechod běloruskými slatinami. RA to provedla v řádu jednotek měsíců, tedy spíš v řádu počtu prstů na jedné ruce.

Vylodění v Normandii

Já rozhodně neupírám statečnost a v druhé polovině VVV i schopnost dobrého plánování operací a Bagration je skutečně obdivuhodný! Ale shromáždění 5 000 plavidel, výroba umělých přístavů atd., atd. je trochu jiná hra. Mimochodem (ale možná se mýlím) sám Stalin někde v gratulaci spojencům napsal, že Overlorda by Sovětský svaz nedokázal provést, ani naplánovat. Koneckonců to ani nepotřeboval :)

.

Normandii si taky Churchill promejšlel už od Gallipoli.

U Market Garden si pak řekl, že už to umí a že to zmákne levou zadní.

Vyloďovací plavidla měli už…

Vyloďovací plavidla měli už dávno amíci. Vyzkoušeli je úspěšně při vylodění na Sicílii a v Itálii.
Pokud se pamatuji, a nechce se mi to hledat, tak je vyvíjeli už po začátku operací v Pacifiku.
Mullberies vymysleli angličani ve 42.
Jinak:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Teher%C3%A1nsk%C3%A1_konference

Re: Vrabčák Přesně toto jsem myslel

svou větou, že ekonomika produkovala potřebný materiál. Co se chystá, to se vědělo dlouho dopředu. Zbývalo pak jen vybrat "místo činu", zkoncentrovat ekonomikou vyprodukovaný kanonenfutr a šlápnout do toho.

jen detail

Ta slavná vyloďovací plavidla s plochým dnem vyvíjela armáda, ale nakonec je koupili od soukromníka, jehož napřed odmítli.

Ne, že by taky nebyl Američan, ale původně je měl vyvíjet pro civilní užití někam do bažin či co. Byl o tom nedávno dokument, tak nějak se mi vrylo do paměti, že úřední šiml napřed zaúřadoval a pak to radši vzali.

Reakce

Ale to se tak říká. Když je někdo slušný, tak vždy pochválí i když si myslí opak. Nebo Vy to tak neumíte. Já ano.

Gratulace

Jistěže je to slušnost, stejně jako Stalinova gratulace Hitlerovi k porážce Francie :)

No jó

Tak proto to v den D všechno jelo jak na drátkách - celý ty roky se to plánovalo do nejmenších podrobností. A hlavně se asi čekalo, až Áda vykrvácí na východě, jen mu to tak ňák dlouho trvalo. Ještě že stihli zachránit toho bigoše Rajana...

Plány

Vy nevíte, že každý bojový plán vydrží přesně do prvního kontaktu s nepřítelem? :) A mimochodem, vylodění v Normandii se podařilo, takže plánování bylo úspěšné.
P.S. Vojín Ryan byl výsadkář :)

Vojín Ryan byl výsadkář

... no víte on ten film byl jen taková "pohádka" pro malá děcka ... přesně v tý "Holyvůdský režii"... když jsem jej kdysi zhlédl, přímo jsem zaplakal ... kdyby tam poslali Ramba, nebo "kapitána Ameriku" ušetřili by za scénář !!

Normandie byla snad jedna z

nejzpackanějších operací celé 2ww. Kdyby ve světě nebylo povinností heroizovat každý
US uprdnutí, tak by Normandie byla ve vojenskejch učebnicích vedená jako odstrašující
případ s několika vykřičníkama.
Asi tak nějak.

Overlord

Vaše tvrzení mne (jakožto dlouholetého zájemce o vojenskou historii) velmi překvapuje a je pro mne nové, můžete je něčím prosím doložit? Co bylo cílem Overlordu? Vylodit západní spojence ve Francii, vytvořit předmostí a přenést boje na pozemní frontu do této části Evropy. Co z toho se nepovedlo? Byla snad invaze odražena a zahnána do moře?