Milý dárek

Autor
Štítky

Ukrajinské námořnictvo dodalo ruskému prezidentovi Putinovi milý dárek - incident v Kerčské úžině. Vše se stalo v předchozích dnech a na začátek si zopakujeme fakta. 

V Kerčské úžině - tam kde teď stojí ten nový most na Krym došlo k incidentu na jehož konci je několik zraněných ukrajinských námořníků, dva zabavené čluny pohraniční stráže a remorkér. Už jste ve včerejších komentářích mohli zachytit první názory čtenářů, kdo začal a proč. Asi nepřekvapí, že právě tady na Kydech se bude více věřit ruským prohlášením než těm ukrajinským.  

Budu rád za jakýkoliv článek či postřeh od čtenářů ohledně průběhu celého incidentu. Pokud by si někdo chtěl dát práci s rozborem videí, dám mu neomezeně velký prostor a na jeho článku nezměním ani řádek. 

Já pro začátek položím pár otázek, které se zatím žádný žurnalista nepokusil zodpovědět, ale přitom je to dost podstatné pro pochopení celé situace: 

1. Může mi někdo uspokojivě vysvětlit, proč potřebovaly ukrajinské bojové čluny plout do Azovského moře? Pochopil bych ten remorkér. Ten se v Mariupolském přístavu mohl hodit, ale Azovské moře, které díky Krymu a přilehlým ruským územím zcela a úplně kontroluje Rusko? Nějaké vysvětlení by se hodilo, protože jinak se přímo vnucuje myšlenka, že od začátku mělo dojít na provokaci. 

2. Dále by mě zajímalo, zda je normální, že na bojových lodích slouží průměrně osm mužů. Ví někdo o jaké bojové lodě vlastně jde? Remorkér a dva jakési čluny... k čemu má taková kocábka sloužit? Pokud Rusové zajali 23 mužů, muselo jít buď o lodičky malé a nebo málo obsazené. Nejsem námořník, ale opět by mě zajímalo, co to tam v Kerči na sebe vlastně najelo. 

3. A pak by mě zajímalo, čím je tato situace nová, že je kolem ní najednou tolik humbuku? Průměrně tak dvakrát do měsíce jsme krmeni zaručeně pravdivými zprávami ukrajinského ministerstva míru o eskalaci konfliktu na Donbase. Každou chvíli jsou tam střety, každou chvíli se střílí z těžkých zbraní a pokaždé dojde i na nějakou tu mrtvolu. Pokaždé se neopomene připomenout, že na Donbase jsou ruští vojáci... Takhle mám pocit, že vysloveně šlo o to, aby se do celé věci vtáhly skutečné ruské jednotky a dalo prstem ukázat přímo na Kreml bez donbaských rebelů. 

Mimochodem - zpráva od mé UK rodiny... už nezní vítězný zpěv, nadšení a potřeba boje proti Rusku. Už vyvanula ta strašlivá krádež Krymu a už vyvanul Zlatý Porošenko. Zůstala jen pachuť a neochota mluvit. Už se toho příliš ví. Každý zná někoho, kdo padl na Donbase, aniž by se cokoliv změnilo. A žije se stále hůř a hůř. Jen ta EU je nepochopitelně brána jako naděje a záchrana... už chápu, kde se vzal ten souhlas v referendu, když jsme vstupovali my. Oni si to také nenechají vymluvit. Ale konflikt  Ruskem už není svatá povinnost v boji za lepší Ukrajinu, ale hnusná hrozba. Mladých, blbých a nadšených je pořád ještě dost, ale atmosféra už vypadá jinak. Chleba lacinější nebude. 

Když to tedy shrnu. Prozatím na mě celá věc dělá dojem, že na Ukrajině je zapotřebí udržet u moci stávající garnituru. Třeba tím, že bude výjimečný stav a tak nebudou volby a nebude i ledacos dalšího. 

Putinovi se to také hodí... popularita je sice vysoká, ale proč ji nezlepšit... A tak se bude nad Kerčí chvíli lítat stíhačkami a dělat ramena. Ostatně každá západní sankce také spolehlivě zvýšila prezidetkou popularitu a ještě by se hodilo posílit vlastní hospodářství. Turk stream je hotový, na Nord stream 2 se maká a do země nesmí zemědělské produkty EU. Třeba by mohlo dojít i na evropská auta nebo elektroniku a za chvíli bude Rusko sice chudé, ale soběstačné, ozbrojené a jaderné. A všechny jelcinovské smlouvy anulovány... Co si přát víc. 

Samozřejmě žádná válka z toho nebude. Jen salámová metoda dočasných provokací a dočasných ústupků. Ostatně brzy budou k dispozici nějaké rozhovory s námořníky. Rada bezpečnostni nic neudělá, vzájemný obchod Ruska a USA i přes všechny kecy zase vzroste a ani Merkelová nebude tak blbá, aby si k Rusku zavírala dveře.  U nás bude samozřejmě obvyklý řev médií, pravdy a lásky a zase to všechno vyvane. Na Ukrajině bude něco jako Lukašenko, ale bude náš a tak ho budeme mít rádi.  

Mimochodem - na Kydech je toto první článek se štítkem Ukrajina...

A ještě čerstvá novinka - ukrajinský parlament přijal vyhlášení výjimečného stavu. Zatím jen na třicet dní. A zároveň přijal datum prezidentských voleb. Tož Porošenko ještě přitvrdí... to by bylo, aby byly prezidentské volby ve kterých by prohrál... Kdepak asi začne další incident? 

 

 

Hodnocení
Zatím bez slepic

Komentáře

In reply to by Sartre (neověřeno)

Trvalý odkaz

Jistě jste stejně udatně bojoval i za územní celistvost SSSR popř Ruského impéria nebo ti snad na ní neměli nárok? Víte, státy se rozpadají, slučují, obsazují, přepadávají a tak dále a podobně již od počátků věků a tak to bude i nadále. Na světě je určující pouze síla a ta nemusí býti jen vojenstá, ale i třeba diplomatická, ekonomická a podobně. Z toho mi vyplývá, že pokud dochází k nějaké takové změně a jsou dodrženy alespoň dvě pravidla, a to 1) aby změna proběhla bez krveprolití a 2) aby obyvatelé měli alespoň šanci se v novém uspořádání mít lépe, pak na světě ještě není tak zle. A přechod Krymu tato obě kritéria splňoval. resp jinak, šel by jste vaše názory vyprávět pozůstalým krymčanům těch nešťastníků, co jeli demonstrovat proti nacistickému puči v Kijevě a cestou zpět je hrdí ukrajinci zmasakrovali? Mám pocit, že se to ani nevyšetřovalo.
Zřejmě jste v Rusku nikdy nebyl, jinak by jste nemohl napsat, jak se tam chlastá, dle zkušenosti i statistik se u nás chlastá mnohem více. To jen tak na okraj.

Zatím bez slepic

Nebojoval. Ostatně CCCP pod sebe ty země, co se následně vydělovaly, také anektovala. U těch nemůže být pochyb, že měly právo se zase stát svrchovanými.
Nejde o to, že státy se rozpadají vznikají ap. Jde právě o to, jakým způsobem. Jestli uznáváš, že je možné uvedené řešit silou, dobře. Aspoň si na něco nehraješ a já jsme si vědom, že tě tedy mohu přijít vyhodit z bytu a zabrat si ho pro sebe. A ty ani nepípneš, protože to je normální.

Pravidlo 1, No ano, to by bylo nejlepší. A to se díky Rusovi právě nestalo.
Pravidlo 2, Tohle si mají řešit samotní obyvatelé stěhováním se za lepším. Nikoli krádežema celých území druhých.

Pokud jsem napsal něco o chlastáání v Rusku, byl to ten ne tak dávný veřejně známý případ, kdy někde na Sibiři mužici pili nějaký čistíci prostředek a otrávili se. A byla to reakce an t, jak je Rusko vlastně bohaté. Ano, v Moskvě člověk moc nezapochybuje. Ale to je asi tak stotisícina Ruska.

Zatím bez slepic

Tak to se měli vystěhovat třeba i ti Albánci, nemyslíte? Individuálně. Jako to hezky a slušně udělali Srbové v Chorvatsku, pokud teda chtěli přežít... Člověče, vy jste tak zapálenej, až jste nebezpečnej. Vy raději masakr, ale mezinárodní právo zůstaniž zachováno. Dtačilo hned říct a nebylo třeba tady plevelit dál.

Zatím bez slepic

Tak já sem primárně nepřišel diskutovat o ZCELA ZÁSTUPNÉM problému Kosova, ale o Krymu, Ukrajině a Rusku. Ber to tak.

Zapalenej nejsem nijak. Ze vzniku Kosova osobně nijak nadšenej nejsem, sám jsme tu někde psal, že i podle mezinárodního soudu v Haagu neexistuje podklad pro vznik Kosova v mezinárodním právu, které nezná pojem "národní sebeurčení". Jen vím, že se to s přičleněním Krymu k Rusku prostě nedá přirovnávat, je to nebe a dudy.

Ano, já to řekl hned na začátku, to vy odsud jste se začali ježit : já řekl hned na začátku, že jediný, kdo (a psal jsme i konkrétně jak s odkazy na příslušné dokumenty) porušil mezinárodní právo ohledně dění na Ukrajině byl Krym a Rusko. Kdybyste neměli potřebu tu věc jasnou jako facka zpochybňovat, mohli jste tu mít zase jen obligátních průměrných 60 příspěvků .-)))

Zatím bez slepic

Ne, naopak, kontext debaty je v tom, že něco jako mezinárodní právo de facto neexistuje a na "naší straně" barikády jsou stejní hajzlíci jako na té ruské. Jednomu se hodí to, druhému ono - a z debaty vždy vyloučí to, co by ho byť jen na okamžik zpochybnilo.
Já se fakt nehodlám rozhořčovat nad tím, co kde provedl Rus eaného, když na našem vlastním triku máme prasárny násobně větší. A když jsme udělali všechno proto, aby nás ten sousedův rotvajrel rafnul.
Vám vyčítám jediné - že se mi snažíte namluvit, že strkat mu prstíčky do očíčka je vlastně v pohodě a bezpečné, protože podle zákona mi přece nesmí ukousnout ani prsty, ani maso z obličeje.

Zatím bez slepic

"...že tě tedy mohu přijít vyhodit z bytu a zabrat si ho pro sebe." No vidíte, teprve teď jste skvěle popsal situaci ve Svazové republice Jugoslávie, kam do části Srbska, zvané Kosovo, byli pozváni Albánci, aby tam s nimi žili. A žilo se jim tam tak dobře, až původní srbské obyvatelstvo za několik desítek let přečíslili. "A ty ani nepípneš, protože je to normální." Přesně to chtělo vyspělé mezinárodní demokratické společenství po Srbsku a ono neposlouchalo.

Zatím bez slepic

Jasně chápu, vy a mezinárodní společenství ekonomicky a demokraticky vyspělých zemí máte vždy pravdu. Mně byste museli ale udělat lobotomii, abych tu vaši pravdu přijala. A doufám, že mým potomkům také. Sbohem.

Zatím bez slepic

Já jsem tu zatím sděloval skoro jen doložitelná fakta a obecně známé skutečnosti. Zatím jsem se vyhýbal mým subjektivním interpretacím těchto - tedy "mé pravdě" - a míním to tak nechat. Nebudu nikomo cpát své názory, svoji pravdu. Ale fakta jsou prostě jen jedna. Za to já nemohu,
Sbohem

Zatím bez slepic

Na tu emotivní část tvého příspěvku s tím vyprávěním pozůstalým - šel bych, ale to není podstatné. Šla bys ty vyprávět uvedené všem těm pozůstalým po mrtvých Ukrajincích díky proruským teroristůma ruským vojákům? Těm pozůstalým po cestujících MH117? Atd atp.

Vynechme tyhle emotivní eskapády.

Zatím bez slepic

To bude úderka z čerstvě zřízeného komanda "Elfové".

Mimochodem - taky vám dnes trvá pět minut vložení příspěvku, přestože ještě předvčírem to šlo okamžitě,
A kolikrát se vám mezi tím nahlásí, že "došlo k chybě?"

Vidlákvy kydy v tom ale dnes nejedou samy, jak jste asi zjistili, pokud se pokoušíte kontaktovat jiné než oficiální a velké weby.

Zatím bez slepic
Trvalý odkaz

Přečtěte si poslední a předposlední článek u Vlka, tam je situace poměrně srozumitelně rozebrána.

Zatím bez slepic
Trvalý odkaz

Mě spíš zaujalo, jak rychle se prolákly ven záběry z "útoku" pořízené na palubě oné ruské válečné lodě. Dřív než oficiální vyjádření RF.

Zatím bez slepic
Trvalý odkaz

A je vymalováno - Makrela nějak měla nutkání honem telefonovat carovi do Kremlu - co jí povídal se nepochlubila, ale najednou se nikdo nežabí a zdá se celou aféru si můžeme odfajfknout jako vyšuměnou do ztracena.

Zatím bez slepic

Vypadá to tak,zase se to nepovedlo,tak to zamést pod koberec.
Jak to sleduji,někteří politici už jsou nažhavení,tvrdě na Rusko,sankce,možná zase vyhodit nějaké ruské velvyslance apd.

Zatím bez slepic
Trvalý odkaz

V ČT24 před chvíli říkali, že v těch oblastech, kde vyhlásila UA válečný stav, může "vládnout armáda a je možné zabavovat občanům majetek.

Zatím bez slepic
Trvalý odkaz

v Kerčskom prielive podľa zmluvy z roku 2003 platia podrobné technické pravidlá o tom, ako by plavidlá mali prechádzať úzkou strategickou vodnou cestou.
Celá premávka v tejto oblasti je kontrolovaná krymským morským prístavom Kerč a každá loď by sa mala obrátiť na tamojšie stredisko a oznámiť svoju trasu a cieľ. Každá loď musí takýmto spôsobom získať povolenie na plavbu cez úžinu, čo podľa Rusov ukrajinské lode nedodržali, a preto došlo k zásahu.

Čili pro natvrdlé ... Ukrajinci tvrdí, že zažádali, Rusové tvrdí že nezažádali. Kdo z nich mluví pravdu by mělo být předmětem vyšetřování.
Pokud jsme bez jakéhokoliv šetření okamžitě odsoudili jednu stranu, tak tady něco smrdí. A to tak, že velmi.

Zatím bez slepic

Trošičku tě poopravím :
Ani jedna strana neměla právo násilně zadržet lodě druhé strany. Pakliže jedni tvrdí to a druzí to, jakým právem se má postupovat jen podle toho, co tvrdí Rus, aniž to bylo doloženo? Nejprve to měl tedy Rus doložit, že nebylo zažádáno, a pak vyžadovat případné potrestání viníků. Zloděje taky nemůžeš zabásnout jen proto, že si myslíš, že přeišel krást.

Zatím bez slepic
Trvalý odkaz

Připomínka.
Lvov vyhlásil nezávislost na Ukrajině, Krym se chce připojit k Rusku
Výkonný výbor Lvovské regionální Lidové rady ve středu oznámil, že přebírá plnou odpovědnost za oblast a její obyvatele. Západoukrajinské město se vzepřelo Kyjevu a tvrdě odsoudilo násilí vlády. Naopak Krym zvažuje, že by se odtrhl a připojil k Rusku.

Protivládní demonstranti ve Lvově
Protivládní demonstranti ve Lvově

FOTO: Stringer, Reuters

středa 19. února 2014, 17:08 - Lvov/Simferofol
(Aktualizováno: středa 19. února 2014, 22:01 )

Novinky

„Režim zahájil vojenské akce proti lidu. Desítky lidí byly v Kyjevě zabity a stovky zraněny. Abychom vyplnili vůli společnosti, výkonný výbor Lvovské regionální rady přebírá plnou odpovědnost za osud oblasti a jejích obyvatel,“ stojí v jeho prohlášení podle agentury Interfax-Ukrajina.

Výkonný výbor je legálně zvolený opoziční orgán, který vláda neuznává. Jeho předseda Petro Kolodij sdělil, že výbor řídí celou exekutivu v teritoriu a vyzval, aby všichni státní zaměstnanci a občané plnili její nařízení. Vyzval také k pomoci demonstrantům v Kyjevě.

Video
Přehrát
Demonstranti si připravují dlažební kostky na další boj s policií. Zdroj: Reuters

Lvovská oblast vyhlásila nezávislost na vládě prezidenta Viktora Janukovyče.

V noci místní aktivisté obsadili prakticky všechny budovy, kde sídlí silové či správní složky kontrolované z Kyjeva. Do rukou protivládních demonstrantů se dostala místní správa ukrajinské kontrarozvědky, oblastní centrála policie i prokuratura. Lidé vyhazovali z oken listiny a pálili je na ulicích. Vzplála i lvovská kasárna. Muniční sklad kontroluje opozice. Dav ovládl i sídlo lvovského dopravního inspektorátu, mladí lidé se zapnutými sirénami nyní v ukořistěných policejních automobilech projíždějí městem.

Demonstranti v západoukrajinském Lvově
Demonstranti v západoukrajinském Lvově

FOTO: Pavlo Palamarchuk, ČTK/AP

Ukrajinská železnice na neurčito přerušila spojení mezi Lvovem a Kyjevem. Uvedla to tisková mluvčí Lvovské dráhy Lilija Krinickaja v rádiu Lvovskaja volna. „Právě jsme dostali telegram z Kyjeva, že kvůli erozi železničního svršku mezi Tětěrevem a Korosteněm Jihozápadní železnice nemůže přijímat vlaky ze západní železnice.” Spekuluje se, že jde o záminku.

I další oblasti na západě Ukrajiny ovládá opozice. Kontroluje sídlo gubernátora v Tarnopolu i tamní velitelství policie a prokuraturu. V Ivano-Frankivsku opoziční ultranacionalistický Pravý sektor obsadil úřad gubernátora.

Video
Expirované video
BEZ KOMENTÁŘE: Postřelený demonstrant padl k zemi. Zdroj: Reuters

Krym hrozí připojením v Rusku
Naopak Krym, který se stal součástí Ukrajiny za vlády Nikity Chruščova, se přiklání k Rusku. Místní rada autonomní krymské republiky vyzvala Janukovyče, aby podnikl mimořádná opatření a zachoval tak ústavní řád a jednotu Ukrajiny. Odpůrce Janukovyče označují za neonacisty.

FOTO: Reuters

Zástupce Strany regionů Nikolaj Kolisničenko přitom varoval, že pokud prezident selže, mohou poslanci zvažovat připojení k Rusku.

Poškozená auta pře budovou ministerstva vnitra v Tarnopolu
Poškozená auta pře budovou ministerstva vnitra v Tarnopolu

FOTO: Reuters

Další poslanec Sergej Šuvainikov ze Simferopolu hájil pro Rádio Svoboda spojení s Ruskem: „Je to výsledek politického postoje, který odmítá Rusy, pro které je jejich jazyk hlavním symbolem jejich ruské národnosti. Odmítají jim právo připomínat dětem a mladým lidem, že jsou Rusové. Ve skutečnosti je to destrukce .
Tak co Sakere? Byl to převrat nebo ne?

Zatím bez slepic

Ani to celé nečtu, je to zbytečné. Co platí, že jako úplně první ve věcech "samostatnosti alias připojení k Rusku" VŽDY zaúřadovalo proruské obyvatelstvo, ať už Krymu a nebo na východní Ukrajině, násilným obsazením příslušných státních úřadů a institucí, mnohdy prostřednictvím ozbrojených skupin (na Krymu pak navrch Rus, na východní Ukrajině až později v běhu konfliktu). To je jednoznačný akt, který ospravedlňuje vojenský zásah země proti nim.

Že si proruští obyvatelé UA vysnili důvody, proč chtějí k Rusku, no to je snad u každého takového normální, Hilter si rozpoutání WWII také dokázal zdůvodnit. Zkus ale bez emocí a příklonu k jedné straně respektovat platné právní úpravy. Prostě není možné, nikde na světě v právních zemích, aby se třeba Zlínský kraj rozhodl připojit ke Slovensku, nebo sídliště Chanov k Německu, nebo i jen třeba Brnu. To nejde, neblázni .-)))

Zatím bez slepic

"Prostě není možné, nikde na světě v právních zemích, aby se třeba Zlínský kraj rozhodl připojit ke Slovensku, nebo sídliště Chanov k Německu, nebo i jen třeba Brnu. To nejde, neblázni .-)))

Pokud by v Praze proběhl regulérní státní převrat, ve Zlíně by s nesouhlasila většina s neústavními kroky nebo v Chánově zakázali hovořit cikánsky, pak by to možné docela dobře bylo. Divil by jste se? Neblázněte."

Zatím bez slepic

Nebylo by to možné ani důvod.
Navíc na Ukrajině to byla opravdu vina primárně Janukovyče.

Zatím bez slepic

To, že píšete "opravdu", není argument a potažmo nikoho soudného nepřesvědčíte.

Zatím bez slepic

To první platí a každý soudnáý to naopak ví, nemusí ho nikdo přesvědčovat.

To druhé je opět jen odpovídající reakce na to tvé.

Zatím bez slepic

Vím, že je to asi zbytečné, ale když si to nepřečteš Elfe ty sám, tak snad je to dobré pro ostatní jako připomínka. Je to z Wikipedie.
Dnes by nebyli žádné problémy, kdyby se Ukrajina chovala jako dobrý bratr, nebo alespoň jako slušný syn. Bohužel se chová jako nevděčný spratek.

19. února 1954 byl Krym z iniciativy Nikity Chruščova vyňat z Ruské SFSR a administrativně přičleněn k Ukrajinské SSR při příležitostí třístého výročí Perejaslavské rady — příklonu Ukrajiny k Ruské říši. Důvodem byly „blízké ekonomické a kulturní vztahy Krymské oblasti s Ukrajinskou SSR“. To bylo předzvěstí problémů, jež vyvstaly při rozpadu SSSR, neboť na převážně ruskojazyčném Krymu existovaly a dosud existují separatistické tendence. Během sovětské éry se stal Krym hlavním rekreačním cílem SSSR, byla budována především turistická a dopravní infrastruktura, včetně nejdelší trolejbusové trati světa.

Snahy o samostatnost v rámci SSSR resp. Ukrajiny

Národnostní složení Krymu (2001)
20. ledna 1991 se v Krymské oblasti uskutečnilo referendum. Při hlasování byla položena otázka "Jste pro založení Krymské autonomní sovětské socialistické republiky jako součásti Svazu sovětských socialistických republik a účastníka Svazové smlouvy?". Referenda se zúčastnilo 1 441 019 lidí, což představovalo 81,37% obyvatel uvedených v seznamech pro referendum. Pro založení Krymské ASSR hlasovalo 93,26 % obyvatel Krymu účastnících se referenda. 12. února 1991 pak na základě výsledků referenda Vrchní sovět Ukrajinské SSR přijal zákon o „Vytvoření Krymské autonomní sovětské socialistické republiky“. Jelikož to bylo měsíce předtím, než byla vyhlášena „Deklarace nezávislosti Ukrajiny“, staly se tomu odpovídající změny součástí tehdy platné ústavy Ukrajinské SSR.

Součást Ukrajiny

Putin a ukrajinský prezident Viktor Janukovyč na Krymu při oslavách 1025. výročí pokřtění Kyjevské Rusi
17. března 1991 proběhlo referendum o zachování Sovětského svazu (SSSR). 24. srpna 1991 přijal Vrchní Sovět Ukrajiny Vyhlášení nezávislosti Ukrajiny, potvrzené později celoukrajinským referendem uskutečněným 1. prosince 1991. Obyvatelé Krymu se tohoto hlasování účastnili a 54 % obyvatel Krymu hlasovalo pro „ano“, čímž vyjádřili přání opustit SSSR.[16] Nicméně byl přitom porušen článek 3 doposud platného sovětského zákona o "Pořádku pro řešení otázek, spojených s vystoupením svazové republiky ze SSSR", podle kterého se v Krymské ASSR mělo provést oddělené (pouze krymské) referendum o setrvání v SSSR nebo zachování příslušnosti k Ukrajinské SSR, která usilovala o opuštění SSSR.

4. září 1991 přijalo mimořádné zasedání Vrchního Sovětu Autonomní Republiky Krym Deklaraci o suverenitě republiky, ve kterém byla vyjádřena snaha vytvořit právní a demokratickou vládu v rámci Ukrajiny.

5. května 1992 parlament Autonomní Republiky Krym vyhlásil nezávislost Krymu přijetím deklarace s názvem "Akt o vyhlášení vládní nezávislosti Republiky Krym". To mělo být ještě schváleno referendem v srpnu téhož roku. Podle pamětí tehdejšího prezidenta Ukrajiny Leonida Kravčuka v jednom interview, uvažoval Kyjev tehdy dokonce o možnosti války s Republikou Krym. Ukrajinský parlament požadoval zrušení vyhlášení nezávislosti Krymu a dal Krymskému parlamentu ultimativně jeden týden na zrušení referenda. Hned 6. května 1992 byla přijata nová Ústava Autonomní Republiky Krym, přičemž krymský parlament přidal k ústavě doložku, že Krym „je součástí Ukrajiny“. Byl také zaveden úřad prezidenta Autonomní Republiky Krym. V červnu 1992 však obě strany, tedy Krym a ukrajinská vláda, dosáhly dohody. Krátce předtím přijatá krymská ústava byla zrušena a Krymu byl potvrzen status autonomní republiky, přičemž Autonomní republika Krym obdržela výsostná práva v oblastech financí, správy a právních záležitostí.

V květnu 1994 se stala situace opět napjatou, když parlament Krymu odhlasoval znovuzavedení ústavy z roku 1992, čímž by získal pro Krym více nezávislosti na Ukrajině. V červnu 1994 podepsal prezident Ukrajiny Leonid Kravčuk řadu výnosů, které ohraničovaly pravomoci vládních orgánů Krymu. Současně lídři Ukrajiny a Ruska museli odvracet vznikající násilí. Měsíc poté se uskutečnily volby a prezidentem Ukrajiny byl zvolen spíše prorusky orientovaný Leonid Kučma, čímž se zmenšily snahy Krymu o nezávislost na Ukrajině.

5. prosince 1994 podepsali vedoucí státníci Spojených států amerických, Ruské federace a Spojeného království Velké Británie a Severního Irska tzv. Budapešťské memorandum, ve kterém mj. uznali, že Krym je součástí Ukrajiny.

Ukrajinská Autonomní republika Krym a město Sevastopol

Vlajka Autonomní republiky Krym
4. února 1994 byl prvním prezidentem Republiky Krym zvolen Jurij Meškov. V březnu 1995 byla rozhodnutím Vrchní Rady Ukrajiny a prezidenta Ukrajiny opět zrušena ústava republiky Krym z roku 1992 a také zrušena funkce prezidenta Krymu. 21. října 1998 byla na druhém zasedání Vrchní Rady Krymu přijata nová ústava Krymu. Když 23. prosince 1998 prezident Ukrajiny Leonid Kučma podepsal zákon, v jehož prvním bodě bylo obsaženo usnesení Vrchní Rady Ukrajiny "Schválit ústavu Autonomní Republiky Krym", posílily se na Krymu proruské nálady.

Přístav Sevastopol má vlastní správu a tak jako Kyjev je administrativní jednotkou podléhající přímo ukrajinské vládě. Do roku 1994 byl Sevastopol uzavřeným městem, do kterého neměli přístup cizinci. Roku 1997 byla Smlouvou o přátelství, spolupráci a partnerství mezi Ruskem a Ukrajinou rozdělena bývalá sovětská černomořská flotila, kotvící v Sevastopolu, na ruskou a ukrajinskou část přibližně v poměru 4:1 a zároveň byl Krym potvrzen jako součást Ukrajiny.[17] Sevastopolská námořní základna byla současně na 20 let pronajata Rusku za 93 milionů USD ročně. V dubnu 2010 bylo v Charkově mezi prezidenty Viktorem Janukovyčem a Dmitrijem Medveděvem dohodnuto prodloužení pronájmu základy do roku 2042[17] s opcí na prodloužení pronájmu o dalších pět let.

Krymská krize v roce 2014

Zatím bez slepic

In reply to by Hnidopich (neověřeno)

Trvalý odkaz

Z toho co jsem sem vložil jasně vyplývá věrolomnost Ukrajiny ve vztahu ke Krymu. Dokonce v roce 1992 chtěli neposlušný Krym donutit k poslušnosti i válkou. Něco neskutečného. Tak probůh o čem je řeč? Na čí jste straně? Lží , násilí a přetvářky?
Jděte k šípku Elfe.
Bohužel právě díky chování Ukrajinců ve vztahu ke Krymu i Donbasu a vlastně všemu ruskojazyčnému obyvatelstvu je dnešní krize.
Takže ještě jednou. Keci nemaj cenu, vše je jasné. Krym je Ruský a Ukrajina může být ráda, že je Rus vcelku slušný soused.

Zatím bez slepic

In reply to by Hnidopich (neověřeno)

Trvalý odkaz

To je zřejmě jen otázka absolutního nepochopení práva.

Krym patřil k Ukrajině. Jakékoli snahy o odtržení nějakého území od celku jsou i v souladu s mezinárodním právem a Ústavou právní země důvodem pro vojenský zásah.
Viz Baskicko nedávno.

Čili ne Ukrajina, to Krym se choval nevděčně a chtěl se urvat. A Ukrajina jako MAJITEL TOHO ÚZEMÍ (lidé klidně mohli jít) se musel bránit. Takto je to podle práva. Když bytový dům patří nějakému majiteli, nemohou se nájemníci rozhodnout, že i s barákem půjdou jinam. Mohou jít sami.

Zatím bez slepic

In reply to by Sartre (neověřeno)

Trvalý odkaz

Čili Deklarace nezávislosti měla být důvodem, aby do USA vlítla Velká Británie vojensky. protože se chovali nevděčně a chtěli se urvat. No nakonec proč ne.
A deklaranti měli jít do...., a území nechat "majiteli"
.
Já vím, dneska je to jinak...dnes máme "Ústavy právní země", použiji Vaše slova, asi jste chtěl napsat právní stát, a je zajímavé, že mezinárodní právo, se neoznačuje mezizemní, nebo mezimajitelové, ale že zrovna jak na potvoru je tam to podivné mezi- národní.
Vy "nájemníci můžou jít"-nebuďte směšný.
Když už takový nick, tak sakra alespoň stín té noblesy, když lezete sem na hnojiště , by neškodil.
Ani jako krycí jméno to není vhodné, "majiteli" by se to také nemuselo líbit, i když už nežije.

Zatím bez slepic

In reply to by MAJKA (neověřeno)

Trvalý odkaz

Nick ma nahodnou vybornej. Cetl jsem od Sartra knizky, kdy vubec netusil o cem mele.

Zatím bez slepic

Ano, samozrejme, protoze na to tema psali i jini, jejichz to byl skutecne obor.

Sartre byl zvanivej, nabubrelej hlupak.

Zatím bez slepic

In reply to by MAJKA (neověřeno)

Trvalý odkaz

Ale vždyť po vyhlášení Deklarace nezávislosti Británie skutečně startovala :-))) Chtěla tam "vlítnout vojensky". Ale pochopila, že by asi nevyhrála a navíc to už tehdy byli civilizovaní demokraati.
Jen rovnou říkám : tam se AMERICKÉ STÁTY vydělovaly z VELKÉ BRITÁNIE. Tedy jasná hierarchie : celek vs. oddělující se část.
Nelze srovnávat s Krymem, kde vydělující část byla "vydělena" 2. státem za účelem připojení té části ke svému území.
Není to totéž.

Právní stát nebo země, ty sis s tím poradila. Jinak je jedno, jak se to právo označuje (definice národa je také velmi nejasná dodnes), důležité je, jak popisuje a řeší územní celky definované jako státy.

No a co je na tom špatně? Ta země patří dodnes Ukrajině. Ti lidé, co tam nechtěli žít, mohli kdykoli odejít. To jsou fakta.

Stejně je to sranda :
Jak víš/víte že ten nick mám "podle někoho" a konkrétně toho, koho si vy myslíte? .-)))
Jak málo stačí, a člověk sám sebe přesvědčí, že :-)))

Mimochodem, pokud myslíme toho samého, tak já jsme v podstatě hodně velký opak toho myšleného :-)))

Zatím bez slepic

In reply to by Sartre (neověřeno)

Trvalý odkaz

Člověče, alespoň do té historie se nepouštěte... Británie tam "nechtěla vlítnout vojensky", ona do těch kolonií skutečně vlétla. Trochu si to nastudujte, ať víte, o čem píšete a nešíříte fake news:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Americk%C3%A1_v%C3%A1lka_za_nez%C3%A1visl…
Vy "civilizovanej demokrate".

A jde-li o ono přivtělení území cizího státu: Už jste slyšel o tom, jak USA získaly Texas? Fakt nemistrujte s tím, jak je někdo od nepaměti demokrat a vůbec.

Zatím bez slepic

Mně přijde, že nemáš svůj den.
Za prvé to mám v uvozovkách, snad nemusím vysvětlovat, kdy se to tak zapisuje. Za druhé podstata, PODSTATA, mého sdělení byla právě ta, že jsme potvrzoval "dedukci" Majky ohledně deklarace nezávislosti jako SPRÁVNOU. Ona to ovšem myslela řekl bych "naopak" .-))))

Nové Mexiko USA mají dosu jako jediné území ze svých 3 dobyvačných válek : Panama průplav, už vrátili. Hawai (nebo Haiti?) jedno z toho. To se následně k USA přidalo pak po uvolnění i samo a rádo. A to nové Mexiko

Jinak dohdneme se na jednom : i já vím, že si mezi sebou státy území kradly.
Ale píše se rok 2018, ano? Tak nezabředávejme hlouběji než k roku 1990. Kdo po tomto roku a jaké území anektoval z těch dmokratických zemí?

Zatím bez slepic

Ovšem zapomněl jste dát do uvozovek i tu část tvrzení, že si to následně rozmyslela a že to už byli prostě demokraté. To máte pak těžké komunikovat, když se nevyjadřujete přesně. Jenom pak nevím, co jste tím chtěl vlastně říct.

Jinak - třeba to Guantanámo vracet tak nějak stále zapomínají, ač dávno nepotřebují své parníky zásobovat uhlím...

Ad rok 2018 - vy jste ještě nevyrostl z přesvědčení, že jsme nějaké humánnější a lepší lidstvo, než před sto dvěma sty lety? Po Iráku, Afghánistánu, Lybii, Sýrii, Bosně, Chorvatsku, Kosovu, Humanitárním bombardování... Ale zase - s vašimi klapkami to dává i rozum.

Zatím bez slepic

In reply to by MAJKA (neověřeno)

Trvalý odkaz

Ale vždyť po vyhlášení Deklarace nezávislosti Británie skutečně startovala :-))) Chtěla tam "vlítnout vojensky". Ale pochopila, že by asi nevyhrála a navíc to už tehdy byli civilizovaní demokraati.
Jen rovnou říkám : tam se AMERICKÉ STÁTY vydělovaly z VELKÉ BRITÁNIE. Tedy jasná hierarchie : celek vs. oddělující se část.
Nelze srovnávat s Krymem, kde vydělující část byla "vydělena" 2. státem za účelem připojení té části ke svému území.
Není to totéž.

Právní stát nebo země, ty sis s tím poradila. Jinak je jedno, jak se to právo označuje (definice národa je také velmi nejasná dodnes), důležité je, jak popisuje a řeší územní celky definované jako státy.

No a co je na tom špatně? Ta země patří dodnes Ukrajině. Ti lidé, co tam nechtěli žít, mohli kdykoli odejít. To jsou fakta.

Stejně je to sranda :
Jak víš/víte že ten nick mám "podle někoho" a konkrétně toho, koho si vy myslíte? .-)))
Jak málo stačí, a člověk sám sebe přesvědčí, že :-)))

Mimochodem, pokud myslíme toho samého, tak já jsme v podstatě hodně velký opak toho myšleného :-)))

Zatím bez slepic

In reply to by MAJKA (neověřeno)

Trvalý odkaz

Ale vždyť po vyhlášení Deklarace nezávislosti Británie skutečně startovala :-))) Chtěla tam "vlítnout vojensky". Ale pochopila, že by asi nevyhrála a navíc to už tehdy byli civilizovaní demokraati.
Jen rovnou říkám : tam se AMERICKÉ STÁTY vydělovaly z VELKÉ BRITÁNIE. Tedy jasná hierarchie : celek vs. oddělující se část.
Nelze srovnávat s Krymem, kde vydělující část byla "vydělena" 2. státem za účelem připojení té části ke svému území.
Není to totéž.

Právní stát nebo země, ty sis s tím poradila. Jinak je jedno, jak se to právo označuje (definice národa je také velmi nejasná dodnes), důležité je, jak popisuje a řeší územní celky definované jako státy.

No a co je na tom špatně? Ta země patří dodnes Ukrajině. Ti lidé, co tam nechtěli žít, mohli kdykoli odejít. To jsou fakta.

Stejně je to sranda :
Jak víš/víte že ten nick mám "podle někoho" a konkrétně toho, koho si vy myslíte? .-)))
Jak málo stačí, a člověk sám sebe přesvědčí, že :-)))

Mimochodem, pokud myslíme toho samého, tak já jsme v podstatě hodně velký opak toho myšleného :-)))

Zatím bez slepic

In reply to by MAJKA (neověřeno)

Trvalý odkaz

Ale vždyť po vyhlášení Deklarace nezávislosti Británie skutečně startovala :-))) Chtěla tam "vlítnout vojensky". Ale pochopila, že by asi nevyhrála a navíc to už tehdy byli civilizovaní demokraati.
Jen rovnou říkám : tam se AMERICKÉ STÁTY vydělovaly z VELKÉ BRITÁNIE. Tedy jasná hierarchie : celek vs. oddělující se část.
Nelze srovnávat s Krymem, kde vydělující část byla "vydělena" 2. státem za účelem připojení té části ke svému území.
Není to totéž.

Právní stát nebo země, ty sis s tím poradila. Jinak je jedno, jak se to právo označuje (definice národa je také velmi nejasná dodnes), důležité je, jak popisuje a řeší územní celky definované jako státy.

No a co je na tom špatně? Ta země patří dodnes Ukrajině. Ti lidé, co tam nechtěli žít, mohli kdykoli odejít. To jsou fakta.

Stejně je to sranda :
Jak víš/víte že ten nick mám "podle někoho" a konkrétně toho, koho si vy myslíte? .-)))
Jak málo stačí, a člověk sám sebe přesvědčí, že :-)))

Mimochodem, pokud myslíme toho samého, tak já jsme v podstatě hodně velký opak toho myšleného :-)))

Zatím bez slepic

In reply to by MAJKA (neověřeno)

Trvalý odkaz

Já se omlouvám, ale vyhazovalo mi to chybu ztrátu spojení, nevěděl jsem, že se to přesto i ukládá do diskuse.

Už toho nechám, stejně jsem už napsal vše, co jsme napsat chtěl.

A to i kdyby mne tu někdo smazal.

Zatím bez slepic

Víte, když někdo neposlouchá a nečte příspěvky, tak na ně nemůže ani odpovídat. Příspěvek jsem sem vložil právě proto, abych v něm ukázal, že první kdo začal s rozvracením Ukrajiny byli Lvovští.a to už vůbec ne jen deklaracemi, ale násilným a ozbrojeným přepadáváním dokonce policejních stanic a kasáren. Takže Vaše věta" Co platí že jako úplně první ve věcech samostatnosti" vždy zaúřadovalo proruské obyvatelstvo" je absolutní blábol nezakládající se na pravdě. Dále doporučuji si přečíst můj příspěvek ohledně Krymských referend. Zvůle Ukrajiny je tam dokázána velice plasticky a to navíc npíšou na wikipedii z dnešních dnů. Tudíž určitě zde nepůsobí prokremelské zpravodajství. Myslím, že jen hlupák jako jste Vy, může trvat na svých názorech, ale chápu. Prachy jsou prachy a páníček vyžaduje slepou poslušnost. nicméně se chci zeptat zda se Vám z těch keců přeci jen nezvedá žaludek?

Zatím bez slepic

Omluva Sakerovi, hlupák je Sartr, nebo jak se vlastně ten Elf jmenuje.

Zatím bez slepic

Dodám - zároveň ta citace z Wikiny vyvrací i Elfovo tvrzení o "svévolném" prodloužení smlouvy o Sevastopolu jakožto o jednom z důvodů oprávněnosti majdanu... Vlastně beru zpět - z jistého konspirátorského hlediska je právě to jedním z hlavních důvodů nejspíš doopravdy. Jen není příčinná souvislost. Bylo naprosto jasné, že rizikem otevření Sevastopolu pro plavidla NATO donutí Putina reagovat. To byla vnucená hra. Asi jako kdyby se chtěli Rusové usadit na Guantanámu... Který je, ehm, "pronajat na věčné časy" za pár babek smlouvou vnucenou okupační mocností...

Ach, ty dějiny...

Zatím bez slepic

Moc ti nerozumím a asi ty sobě taky ne.
Za prvé to prodloužení pronájmu a otočení Ukrajiny na východ dalo základní podnět k nepokojům. Jak jsme už psal,
Že musleo být každému jasné, že neprodloužením pronájmu Sevastopolu Rusovi musí Rusa nakrknout, to bude nejspíš pravda. Problém je, že Rus ani jednou nevyjádřil k uvedenému jakýkoli diplomatický odpor, nebo o něm nevím. Až pak rovnou anexi.

Guantanamo tu smlouvu nikomu nevnucovalo, byla uzavřena férově. Že se to následně Fidelovi nelíbilo, to je pravda a druhá věc. A že si USA dokázaly VYNUTIT, aby tu smlouvu i on dodržel, to je třetí věc.

Zatím bez slepic

Člověče, a já si celkem rozumím.
S tím Guantanamem jste fakt jedle jak ta jedle. Trochu si to nastudujte.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Guant%C3%A1namo_(z%C3%A1kladna)

Jo, skutečně to byla taková "ruská férovka" (mám-li použít Vaši terminologii).

Zatím bez slepic

Co z linkovaného KONKRÉTNĚ považuješ za nátlak při podpisu té dohody o Guantanamu?

Zatím bez slepic

Jo a ještě k tomu "neprodloužení smlouvy o Sevastopolu" - 21.4.2010 uzavřelo Rusko (Medvěděv) s Ukrajinou (Janukovyč) smlouvu do roku 2042. Takže nevím o jakém "neprodloužení smlouvy" mluvíte... (Jo aha, vy vlastně to prodloužení za prodloužení nepovažujete, protože to vydáváte za součást státního převratu Janukovyčem, který vyvrcholil tím, že se nakonec rozhodl pro status quo. )

Holt si Rusko to dodržení smlouvy VYNUTILO jinou cestou. Což je třetí věc...

Víte, mně o to Rusko ani tak nejde. Mně prostě vadí, že z nás lidé jako vy dělají nesvéprávné idioty. Svět dávno nefunguje podle vyprávěnek z Ohníčku. Američané, Britové, Číňané, Francouzi, Němci, ale i ti Rusové umějí být jedna velká zatracená pakáž. A dokud si nebudete schopen připustit tohle, budete vždycky jen hadr na očištění špíny z jejich bot.

Zatím bez slepic

Já teď envím, jestli jsem někde v množství textu skutečně nenapsal to, co mi teď vyčítáš.
Každopádně určitě jsme to psal i správně a to tak, že Janukovyš PRODLOUŽIL pronájem Sevastopolu Rusku a to Ukrajinci už nechtěli. Původně byl ten pronájem do roku 2017. V 2010 ho Janukovyč prodloužil o 25 let. To jim vadilo. včetně i dalšího otáčení kormidla k Rusku.

Já nevím, podle čeho ne/funguje svět. Jisté je, že od 1990 žádná jiná demokratická země NEANEKTOVALA (část) území jiného státu, natož aby do něj poslala svoje vojáky a vyvolala a "zajistila" brutální občanskou válku. Jsme v roce 2018. Asi nenní třeba argumentovat loupežemi územéí ve středověku.

Já ale nikde netvrdím, že by ostatní národy neměly mezi sebou pakáž. Já dokonce Rusům přiznávám plno věcí, namátkou :
Jejich postup proti ilegálním imigrantům, proti pirátům, i proti sankcím EU (kdyžtak dovysvětlím, co přesně), dokonce jsme byl hodně rád až do anexe Krymu, protože Rusko s USA velmi intenzivně pracovalo na společném kosmickém výzkumu. Což mimochodem považuji za nesmírně důležité pro lidstvo a v podstatě nikdo jiný, ani Čína, ten potenciál zatím nemá. Hrozně mne mrzelo, když to všechno šlo kvůli Krymu do kelu

Už tohohle nechme. TADY byla řeč o Krymu a souvislostech ve vztahu k Rusku a Ukrajině. To, že do toho máte potřebu neustále zatahovat zástupné problémy a věci, jako Kosovo, že každý národ má hajzly ap. je důsledkem zřejmě nedostatku argumentů ve vlastní věci. Já se nezlobím, ale pokus se mne neosočovat z něčeho, co sis jen domyslel, nic víc.

Zatím bez slepic

Ještě upřesnění k tomu pronájmu Sevastopolu.

Šlo nejen o to, že ten pronájem vůbec prodloužil, což si hodně Ukrajinců už nepřálo. Šlo i o to, že to udělal 7 LET PŘED VYPRŠENÍM STÁVAJÍCÍ SMLOUVY O PRONÁJMU DO 2017. Až do 2017 by ze Seavstopolu Rusa nikdo nevyhazoval, víš? Ale prodlužovat tu smlouvu o 25 let + 5 dalších opčních 7 lwet pžed vyprčením, to je trochu divné a celkem logicky se nabízí, že to prorusý przident udělal právě proto, aby Sevastopol Rusku zajistil i pro případ, že bude vládnout někdo jiný, kdo by pronájem prodloužit nechtěl.

Zatím bez slepic