Kolektivní inteligence při hodnocení neznámého rizika

Autor

Štítky

Dneska si krátce odskočíme ke koronaviru. Chtěl bych vás upozornit na jeden zajímavý jev, který se teď vyskytuje prakticky ve všech zemích, kde se očkuje proti covidu a kde běží všechny ty vládní kampaně, aby lidi udělali za pandemií tečku, že vakcinace je jediný způsob jak epidemii ukončit a nemá jinou alternativu.

Zároveň v těch stejných zemích probíhají celkem masové protesty proti očkování, spousta lidí se naočkovat nenechává, dokonce ani ti ne, co jsou přímo v ohrožených skupinách, v leckterých kruzích je debata na toto téma poměrně vyhrocená a s mým bratrem jsme se shodli, že jsme jedni z mála v obou táborech, kteří jsou schopni spolu vést na téma očkování inteligentní debatu, aniž bychom se hned obvinili ze zrady.

Ano, můj bratr se očkovat nenechal, já naopak ano. A vrcholem paradoxu je, že jsem zde na Kydech v průběhu epidemie mnohokrát argumentoval nutností opatření, protože nechci nakazit své rodiče, kteří jsou už poměrně staří a jsou průběhem nemoci značně ohrožení... a můj tatínek se také nemíní naočkovat. Vlastně jsem se za opatření ze svého osobního hlediska zasazoval úplně zbytečně.

Prosím všimněte si, že téměř ve všech státech má očkování zhruba tento průběh - zařídí se dostatek vakcín, otevřou se očkovací centra, od prvního dne kolabují systémy pro registraci, tak velký je nával. Postupně se očkování umožňuje stále mladším ročníkům a zároveň zájem stále klesá a klesá a jakmile se proočkuje zhruba polovina populace, další očkovanci přibývají už jen velice zvolna.

Tohle platí pro nás, Británii, tohle platí pro Izrael i další země. Proočkovat první půlku populace je spíše otázkou logistickou a technickou a proočkovat druhou půlku, to je už mnohem více otázka propagandy, PR kampaní, soutěží o tenisky, a různého "vyhrožování", že to bude povinné, že vás bez toho vyhodí z práce a podobně. Zřejmě se u nás dopracujeme zhruba k těm 70% proočkovaných, ale zájem a nadšení trval jen do půlky. Zbytek to učiní otráveně a nebo pod nátlakem.

Není to jen u nás, takhle to mají víceméně všude a je jedno, jestli se jedná o anglosaskou Británii, zámořské USA, spořádané Německo, Orbánovské Maďarsko, Izrael a nebo Českou republiku. Rozdílné systémy, rozdílný přístup lidí, rozdílná průměrná inteligence, rozdílná životní úroveň, rozdílný tlak médií i rozdílný přístup k vládě. Orbán také tvrdí, že očkování bude muset být povinné... Ale výsledek je víceméně stejný. Polovina populace se naočkovat nechává ráda a dobrovolně, druhá polovina se zdráhá a odmítá to.

Vidlácky bych si myslel, že se tady projevují síly, které máme evolučně hluboko v sobě, které jsou starší než veškerá inteligence, starší než Homo sapiens, starší než veškerá náboženství, civilizace, starší než zemědělství. Dlouhá tisíciletí totiž lidská společnost neměla žádné možnosti jak hodnotit rizika spojená se životem. Měli nějaký přírodní instinkt, ale žádnou vědu. Neznali logiku, možná ještě ani pořádně nemluvili. Ale museli činit rozhodnutí, která byla pro jejich přežití zásadní a mezi nimi byla i rozhodnutí, která dělali poprvé. Setkávali se s novými a neznámými věcmi a jevy. A nebude náhoda, že darwinovsky byly nejúspěšnější ty tlupy, které se v případě takového nového rizika rozdělily napůl. Tak totiž bylo zaručeno, že alespoň jedna polovina přežila. Ty tlupy, které se chovaly stádně a šli všichni sborem za tím prvním volem, tak ti sice někdy udělali dobré rozhodnutí a přežili všichni, ale první špatné rozhodnutí je také všechny zabilo.

Je to sice kruté, ale zcela v souladu s přírodou, že nakonec zůstaly ty geny, které se chovaly inteligentně. Ne jako jednotlivci, ale jako společenství. Vydržely geny, které sice měly velké ztráty, ale druhá půlka přežila.

Svým způsobem se tak chováme i teď. Vědci nás nepřesvědčili, že je nová nevyzkoušená vakcína bezpečná. Stejně tak nás nepřesvědčili chřipečkáři, že virus je neškodný. Média nás nepřesvědčila, že nám říkají pravdu a vlády nás nepřesvědčily, že konají v zájmu našeho dobra. Velké firmy nás nepřesvědčily, že to s námi myslí dobře a naši sousedé nám nadávají za naše rozhodnutí a obviňují nás ze zrady ve jménu očkování či ve jménu neočkování.

Je evolučně zcela logické, že se zachováme v souladu se starými instinkty a zapůsobí naše geny, které jsme získali v době, kdy ještě neexistoval doktor a možná ani šaman. Rozdělili jsme se. Neumíme posoudit míru rizika. Není nikdo, kdo by nás přesvědčil, není nikdo, kdo by měl dostatečně přesvědčivé argumenty. A tak děláme obojí. Dělíme se půl na půl. Ať to dopadne jakkoliv, jedna půlka přežije.

Vlastně to funguje i v malé míře. Já očkovaný jsem, brácha není. Ať to dopadne jakkoliv, jeden z nás ponese vidlácké geny dál. Podle mě teď nesledujeme ani tak národní rozkol, jako spíše kolektivně inteligentní jednání v situaci se kterou jsme se potkali vesměs poprvé. Rozdělujeme riziko. Děláme to dobrovolně, s nadšením a vlastně rádi. Dělíme se, protože bude lepší, když přežije alespoň polovina národa, než kdyby v důsledku nějaké chyby zahynuli všichni.

Hodnocení

Komentáře

Mám temné podezření, že proti tubeře se

momentálně neočkuje. A také proti tyfům ne.
https://www.vakcinace.eu/ockovani-v-cr

Kolik mají tato očkování…

Kolik mají tato očkování odpůrců, odmítačů? Kolik má odpůrců vakcinace?

Srovnáváte nesrovnatelné.

Většina Vámi uvedených očkování se provádí v dětském věku. Za mně mi jí prdli a nikdo se mě neptal. Rodiče měli elementární důvěru, že stát koná v tomto směru v zájmu zdraví populace (Čmoud promine, bylo to za bolševika). Navíc - většina těch očkování byla ze zákona povinná.
Časem je prospěšnost u Vámi uvedených očkování natolik prokázána, že se proti nim bouří pouze skulinka z jednoho konce "ocásku" Gaussovky.

U vakcin na koronavírus se jedná o novou věc. Navíc nedostatečně prověřenou. Existuje tu dobře slyšitelná argumentace (nehodnotím, jak relevantní) proti očkování. Ta je schopná docela účinně vyvažovat ofic pro očkovací propagandu. Tudíž bych řekl, že Vidlákovo úvaha o přirozeném rozložení postoje k očkování dle Gaussovi křivkyv populaci je správná.

Zapomněl jste ve svém výčtu na asi nejstarší očkování - proti černým neštovicím. Tam byla ze začátku úmrtnost po očkování cca 2% a vidíte, přece se prosadilo.

no ale,

většina těch povinných očkování - vakcín byla dlouhodobě zkoušena, ať už z lidského nebo možná i politického důvodu - nemohli si dovolit, aby byli napadáni, že používají lidi jako pokusné králíky. Což ovšem padlo a už to taky neplatí. a taky dlouhodobě působí, tak samozřejmě co může lidi napadnout, když hned po první vakcině se dozví že bude druhá, třetí atd.
Navíc mi po 10ti letech prošla tetanka a šla jsem k obvoďákovi ... prý času dost, že má delší působnost. Pak jsem měla ouraz a z chirdy mi pro něj dali, že musí a byla hned. |Hmm pak se v tom vyznejte selským rozumem,.

Jo, jenže...

Za nás byla jedna trojkombinace (tuším tyfus, paratyfus a ještě něco) a všechno ostatní byly samostatné vakciny.
Dnes buď necháte do dítěte 3x narvat multivakcinu hrazenou ZP, nebo si opatrnější očkování pěkně zatáhnete ze svého.

Jsem moc rád, že jsme to u dětí stihli ještě postaru. Teď bych se hooodně cukal a nejspíš bych to raději zaplatil, než podstoupil experiment na potomcích.

Přesně - nová, neprověřená a vnucovaná. Docela zásadní důvody k nedůvěře.

ta trojkombinace

byla Tyfus, Paratyfy a Tetanus, viz předtištěná kolonka ve starém očkovacím průkazu :-)

Sám Admirále píšete

"...Časem je prospěšnost u Vámi uvedených očkování natolik prokázána...".
No právě, časem. Sám jste si dokázal že srovnávám srovnatelné.

Mimochodem : všimli jste si že vývoj používaných očkování končí rokem 1989, pak dlouho nic .. a teď najednou v 2020 RNa covidové? Že by najednou takový zájem o lidi? Nebuďte naivní.
https://cs.wikipedia.org/wiki/O%C4%8Dkov%C3%A1n%C3%AD

Proč jste mě vůbec zminňoval…

Proč jste mě vůbec zminňoval?

Za bolševika se děly i věci, co s bolševikem neměly nic společného. Třeba rock and roll, taky přišel za bolševika, nebo bikiny či minisukně.

To neznamená, že by na nich bolševik měl nějakou zásluhu.

trosku jine potvurky

hlavni jsou bakterie, jako puvodce a protivirove ockovani se nikdy nepodarilo vyvinout drive nez za par let, a najednou za dva mesice

Tuberkulóza (TBC) infekční onemocnění způsobené bakteriemi
Záškrt bakteriální infekční onemocnění
Tetanus onemocnění způsobované bakterií Clostridium tetani
Dětská přenosná obrna virové infekční onemocnění
Haemophilus infuzea typu B pouzdřený kokobacil.
Virová hepatitida typu B virus
Dávivý kašel infekční bakteriální onemocnění
Spálničky virové infekční onemocnění
Příušnice akutní virové onemocnění
Zarděnky virové infekční exantémové onemocnění.

geny

Já bych řekl, že na přenos genů už to bratrovo očkování vliv mít nebude, předpokládám, že už mladé má stejně jako vy ...
Ono z hlediska přenosu genů je tělo důležité jen do nějakých 40 let, spíš méně... takže tohle je důležité spíš pro děti. Budou jim odepírat školu a zájmové organizace?

prave deti jsou cilem

to bude, vsichni uz to maj, spoluzaci, babicka tak pod taky na injekcicku

neboj je to za znackovy tenisky, ale mozna za 5 let umres na infarkt (vyzkumy zasadne nedelame aby se neco neprojevilo a nebyl nekdo zodpovednej)

takhle laka pedofil co to mysli "dobre," pojd ke mne ukazu ti pekny auticka, dam ti hru atd.

očkování kvůli rodičům

Taky jsem o tom uvažoval, ale stávající informace jsou takové, že i očkovaní mohou být nadále infekční pro své okolí a očkování chrání "jen" před závažným průběhem nemoci u očkovaného.

Milka je ŠKOVANÁ! https:/…

Milka je ŠKOVANÁ!
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Sokovana-Miroslava-Nemcov…
A to není daleko od toho, aby byla ZDĚŠENÁ!

Vypasená socialistka a…

Vypasená socialistka a zámecký pán se přijeli podívat na pracující.

no buďto už je to patologické

nebo věkem. Zažili jste , že by z něčeho nebyla šokovaná. Já marně pátrám a nic

Marketingový tah

neočkovaný doktor zničil českou olympijskou výpravu

Dovolím si vstoupit....

….. neb v tom tápu a dnešní Vidlákův text mě zaujal.

Pro většinu z nás starších se stalo očkování už dávno věcí běžnou, od dětství. A osvědčilo se, o tom asi nemůže být sporu. Prostě taková spíše samozřejmost.
Když jsem v 90.letech minulého století cestoval po zeměkouli i do zemí značně exotických, napíchali do mě ledacos - a žádný problém.
Proč to mám s tou aktuální masovou vakcinací jinak?

Domnívám se, že u nové, nevyzkoušené záležitosti ve stádiu ověřování a testování je to nejvíce věcí důvěry.
Průměrně (nelékařsky) vzdělaný občan není totiž schopen posoudit argumenty odborníků, které si často protiřečí a navíc se vyvíjejí v čase (což je logické, i pro odborníky je to záležitost velmi nová). Představa, že lidé budou studovat odborné materiály (které navíc vůbec nechápou) a na tomto základě si udělají rozumný závěr, je dětinská.
A tak cca polovina z nich "věří" a polovina "nevěří".
Nechám stranou věřící polovinu, protože k ní nepatřím. Jsem už od přírody takový bezvěrec, tak proč to na stará kolena měnit. Jaké jsou ale (viděno mýma subjektivníma očima) důvody "nevěřit"?
- sliby vládnoucích českých kruhů se za posledních třicet let až příliš často ukázaly býti sliby planými. Důvěra k nim nevalná.
- o slibech a trendech EU lépe snad ani nehovořit (Lisabonská agenda atd.). Důvěra žádná.
- na celý svět nedohlédnu, ale jeví se mi to podobně, jako s EU
- skoro všechno, co přišlo z EU po našem vstupu do toho spolku, mi bylo ke škodě. Bude to teď jinak....?
- věřit médiím se ukazuje jako velmi ošidné, ten mediální tlak je na můj vkus až příliš silný, nepřirozený.
- lež je zcela obvyklým marketingovým i politickým nástrojem
- ukazuje se, že náš SUKL nemá prakticky žádné kompetence a (skoro) všechno přebírá z EU. Co se vaří v Bruselu, zavání mi čertovinou.

Tolik jen takový malý nástřel k důvěře.
Zásada předběžné opatrnosti. Neříkám "vakcinace nikdy", ale jsem zdráv, chovám se zodpovědně, a tak si počkám.
P.S.: Už známe faktické důvody, proč z vakcinačního trhu zmizela ta Astra a Johnson? Když byly tak skvělé a (podmíněně) schválené? Co se u nich zjistilo a co se může zjistit o těch současných?

Tak znovu

"Už známe faktické důvody, proč z vakcinačního trhu zmizela ta Astra a Johnson"
Tak se ptám znovu.
Oni stáhli Astru ?
Minulý týden náš obvodák s ní očkoval. Je doporučována pro pacienty nad 60 let.
Nestáhli náhodou pouze nějakou šarži, která se zdála nevhodná?

Nezmizely.

Jenom byly přejmenovány a v ČR jsou od začátku července podávány pouze osobám 60+ (tedy těm, pro něž byly původně NEdoporučeny; zvláštní).

Prý "přínosy u 60+ už převyšují riziko"

A když tak se zase případně upraví ta doporučení a hotové.......

https://www.vakcinace.eu/data/files/downloads/stanoviskocvs_suklkbezpec…
Odtud kopíruji str 3:
"Věkové omezení pro aplikaci
Vzhledem ke zlepšující se epidemiologické situaci a postupně klesajícímu trendu incidence covid-19
v ČR dochází v mladších věkových skupinách k relativnímu poklesu přínosu vakcinace v prevenci
závažných průběhů a úmrtí na covid-19 v porovnání s rizikem vzniku TTS po očkování. Z důvodu
PREVENCE tohoto velmi vzácného nežádoucího účinku NEDOPORUČUJEME používat vakcíny Vaxzevria a
Janssen u osob DO 60 let věku a upřednostnit jejich aplikaci starším osobám.
Pří nízké incidenci onemocnění covid-19 v populaci (55/100 tisíc) možné riziko vzniku TTS převyšuje benefit očkování
těmito vakcínami v prevenci závažných průběhů a úmrtí ve věkové kategorii osob DO 59 let.
V populaci nad 60 let však i při nejnižší incidenci infekce covid-19 přínosy očkování převyšují riziko TTS, a to jak
pro zvýšené riziko závažného průběhu a úmrtí na infekci covid-19, tak pro výrazně nižší riziko TTS.
U osob, u kterých již bylo zahájeno očkování první dávkou vakcíny Vaxzevria, je možné dokončit schéma
aplikací druhé dávky stejné vakcíny."
****************
https://www.ema.europa.eu/en/medicines/human/EPAR/vaxzevria-previously-…
Zde dávám strojový překlad, aby si to každý mohl přečíst (kdo chce má odkaz na originál):
"Většina účastníků těchto studií měla 18 až 55 let. U starších účastníků (starších 55 let) nebylo k dispozici dostatek výsledků, aby bylo možné zjistit, jak dobře bude vakcína v této skupině fungovat. Očekává se však ochrana vzhledem k tomu, že u této věkové skupiny je patrná imunitní odpověď a na základě zkušeností s jinými vakcínami; protože existují spolehlivé informace o bezpečnosti u této populace, vědečtí odborníci EMA USOUDILI, že vakcína může být použita u starších dospělých. Více informací se očekává od probíhajících studií, které zahrnují vyšší podíl starších účastníků."
*********

Testování

Takže teď pokračuje testování vakcín na skupině osob nad 60 let?

Vítejte Godote

už jsem se obával, že Vás při plavání v řeckých mořích slupnul nějaký žralok.

Ale k Vašemu diskusnímu příspěvku mám dotaz. Jak byste řešil problém kovid Vy v pozici premiéra? A nevyhýbejte se sdělením, že Vy byste být premiérem nechtěl. Premiér si totiž nemůže dovolit Váš luxus, "Já si počkám."

Laco, ....

…. vloni ani letos Řecko nebylo. K tomu fakt není vhodná doba a ostatně jsem si Kréty už užil do sytosti. Jak jsem uvedl výše, chovám se zodpovědně, tudíž do zahraničí nejezdím (nemusím a nepotřebuji to), v restauraci na večeři jsem byl letos jednou (vařím sám a dobře - kdybych chtěl Čmouda polechtat, napsal bych něco o tataráku 1.7. na zahájení prázdnin pro celou familii - svíčková měla 3,35 kg a bylo to nádherné maso, škrábal jsem ho pět hodin a bavilo mne to... :-) ). Do kaváren a vinotéky chodím jen na zahrádku, do bazénu (už ho otevřeli), do fitka a za stařičkou maminkou do starobince s testem. Kde je třeba/povinné, tak s rouškou.

K Vašemu dotazu - nejsem premiér, nikdy jsem nebyl a nejspíš ani nebudu. Nikdy jsem nezastával žádnou veřejnou funkci, nikam nekandidoval atd. A pracoval jsem nejraději (a většinou) sám, kolektiv řídit neumím a neumím ani lidem poroučet.
Proč se stal Babiš premiérem ví asi jen on sám, já se tomu stále divím, ale rozhodně/nejspíš to bylo jeho vlastní rozhodnutí. Abych mu radil co má dělat, na to si netroufám. Sám to chtěl, sám si musí poradit.
Možná jste zaregistroval moje dávné tvrzení, že sice toho Bureše osobně dost nesnáším (kuní ksicht), ale myslím si, že rozhodně není horší premiér, než jeho předchůdci. Spíš lepší, což nesvědčí nic o tom, že je dobrý, ale jak ti předchůdci byli hodně špatní (hlavně po Paroubkovi dál, ovšem i před ním stál Standa Gross za... - nu nic).

Premiér si ovšem dovolil ten luxus, že "jeho dcerka počká" - to jste nezaregistroval?
Ovšem získal-li Babiš (viz pár řádek výše) u mne nějaký ten kredit, dost o něj přišel s tou náhlou rychlou večerní tiskovou konferenci (s Hamáčkem) k Vrběticím, kde se třásl jako ratlík. To bych fakt rád věděl jakého kostlivce ze které skříně na něj vytáhli.... Vydíratelný.
Jestli se nechá či nenechá Babiš očkovat - co je mi do toho? K tomu co jsem napsal výše nemám moc co dodat.

"Ovšem získal-li Babiš (viz…

"Ovšem získal-li Babiš (viz pár řádek výše) u mne nějaký ten kredit, dost o něj přišel s tou náhlou rychlou večerní tiskovou konferenci (s Hamáčkem) k Vrběticím, kde se třásl jako ratlík. To bych fakt rád věděl jakého kostlivce ze které skříně na něj vytáhli.... Vydíratelný."

On Hamáček na tom nebyl o nic lépe.

Po Vrběticích tu máme jiný stát.

nebo

provincii ??

Poslední zpráva TASSu zní

EU sice kára ČR za nedostatečné řešení střetu(ů) zájmů, ale Babiš je se situací spokojen, takže něco za něco :) Já jsem taky spokojen, ale na mě kadí hafík...

njn , ale právě tím jeho že dcerka počká, udělal

průlom do hysterie "odborníků" Tedy selským rozumem, ne že bych tomu rozuměla, ale při dostatku protilátek, dodávat další to je jak přikládat na oheń. Vlastně nám ukázal, CO TO MÁME ZA "ODBORNÍKY"? Když je už dávno známé, že předávkování čehokoli od vitamínů po "léčiva" nadělá víc paseky než nedat nic.
Zvláštní je, že to věhlasní epidemiologové, hyenici a pod. hned na začátku nezačali, myslím tím to zjišťování protilátek. Že se za to na Bábu sesypou, je jasné, ale neměli by začít myslet právě oni... ale to by jim tak nesypalo, my\slím finančně.

protilátky

ema
Nevím,proč s tím šel Babiš na veřejnost,že jeho dcera má dost protilátek.
Co jiní,co mají dostatek protilátek a musí se nechat očkovat.
I ten lékař v Tokiu,dal najevo,že se nemusí nechat očkovat a když víme,jak se dá manipulovat s testy,tak nevím co si mám myslet.

si myslím, že to byla od něj

odvaha, že to dal ven. Protože čmuchací psi prestitutší by to stejně vyčmuchali a byl by další rabmajs. Takhle to dal na vědomí a zároveň s ťafkou jak ty mraky "odborníků na kovid" všeho druhu dělali chybu. Navíc - brzy si někdo vzpomene jak díky tomu /aktivistům/ kolik peněz se zbytečně prošustrovalo. A bude další tóčo....

No jo Godote, přesně takovouto odpověď jsem od Vás čekal,

proto jsem napsal "a neodpovídejte mi, že Vy premiér nejste!"

Tak jinak, 90% světových šéfů vlád udělalo plus mínus totéž co Babiš. Co tedy měl dělat Babiš jiného?

A teď jsem si zrovna přečetl, že neočkovaný lékař ČOV nakazil zřejmě další super zdravé, mladé a krásné sportovce, kteří dřeli roky na to, aby je potom šoupli do karantény a na hrách si ani nepinkli. Prý máme první zlatou, ještě žádná výprava nedorazila s nakaženým doktorem, prý to už nikdo nepřekoná. Absolutní amatérismus. Takhle to dopadá, když je to jenom chřipečka a v Česku vládne havloidní hyperliberální demokracie. Na novinky.cz jsou u články rozhovory se sportovci. No IQčka tykvíčka, jedna taková: jsem proti povinnému očkování, já jsem zdravá, já neonemocním, je to každého věc.

NENÍ TY IQÉČKO!

Česká vakcína

Babiš a ještě Adam Vojtěch s nástupci Prymulou, Blatným, Arenbergerem, měl především nechat dokončit vývoj vakcíny na bázi inaktivovaného viru, protože jde o metodu mnoha roky i různými viry a bakteriemi vyzkoušenou, takže s nízkým rizikem vedlejších účinků. Tým, který ji vyvinul, ji představil Adamu Vojtěchovi poslední den v jeho funkci prvního ministerského období. Tehdy chybělo prý 10 měsíců k dokončení klinických testů. Těch 10 měsíců už uplynulo a jsme zase bez vakcíny z inaktivovaného viru. Ale prý by měla nižší účinnost, asi kolem 50%. Ovšem bez vedlejších účinků a byla by laciná, proto nemohla projít.

Chudý očkování nevěří

V téměř tisíci obcích v celé zemi nemá ještě ani první dávku vakcíny proti covidu ani polovina občanů nad 16 let. Neuspokojivá situace se týká zejména příhraničních regionů a také části obcí na hranicích krajů.
Na mapě Česka je vidět, že největší problémy s plošnou vakcinací mají příhraniční regiony a zejména pak oblasti na severu a východě Moravy.
.........................
Podle výzkumu sociologa Daniela Prokopa z PAQ je ale zájem o očkování nižší u méně movitých lidí.

„Ochota se ale stále výrazně liší mezi skupinami obyvatel. Mezi mladšími respondenty s nižším vzděláním, z menších obcí a mezi chudými lidmi se ochota pohybuje stále jen okolo padesáti procent,“ uvádí Prokop.

„Vzdělání hraje v reálné proočkovanosti důležitou roli. Ve skupině nad 55 let mělo ke konci června alespoň jednu dávku přes 85 % respondentů s maturitou a VŠ vzděláním, ale jen 67 % těch bez maturity. Roli mohou hrát nižší digitální gramotnost a informovanost, podpora okolí (méně vzdělaní senioři mají často méně vzdělané děti, které očkování častěji nevěří), menší důvěra k expertům a institucím, schopnost dojíždět i menší očekáváné výnosy očkování (cestování jako motivace u středních vyšších tříd),“ popisuje sociolog.
https://denikn.cz/668182/ve-stovkach-obci-nema-vakcinu-ani-polovina-lid…

Nemyslím že je nižší vzdělání tím důvodem

Nebude to náhodou tím, že ti, dle vašeho nevzdělanci, používají pragmaticky mozek na základě zkušeností z minula a nejsou deformování současným školstvím? Taky nejezdí tak často k moři, neb se musí daleko víc ohánět a nemají na to prachy a čas. Jejich cílem taky není rámování po obchodních centrech. Mají jiné hodnoty. Oni prostě nejsou tak důvěřiví k tomu, kdo jim co nakuká.
Nepodezíral bych je z toho, že jsou blbí a tedy si nedovedou vyhledat informace. Jen prostě přistupují k signalizovaným nebezpečím uvážlivěji a neriskují.

Když už jsem se sem....

…. dneska přimotal, tak ještě další poznámka.
Motivace k očkování? Jen moje domněnky:
- jistě, někteří "věřící" (ve smyslu viz výše) vskutku věří na ochranu vlastního zdraví
- jistě, někteří z nich věří i v "záchranu národa, Evropy a Světa" jen a jedině prostřednictvím očkování
- jiní ovšem chtějí jet k moři či někam jinam
- další se očkovat musejí kvůli zaměstnání
- mnozí (možná) kvůli legálnímu vstupu na koncerty, do divadel, barů apod.
atd.

Motivací mnoho, třeba i ty tenisky, co já můžu vědět...?
Mnozí žádnou z uvedených motivací nemají - spíše ti "nevěřící". Moře si buď umějí odříci, nebo na něj nemají. V hospodě na vsi po nich nikdo žádný glejt nechce. Na kulturu spíše serou a na fotbal jdou - na "okresní přebor" - kdo je bude kontrolovat? V malé firmě to nějak ošulí...atd. atd. atd. Variant moho.

Hlavní varianta

je, všude nadále roušky. A větší blboni perou respirátory, aby jim to nelezlo do rozpočtu. Dovolenou jsem strávil doma, v Praze. Jen jsem se šel kouknout do místního lesa na jeleni, mroži a nosorožci. Už jsem tam dlouho nebyl :)

Jasně,

"nižší vzdělání" a "chudí" a "z venkova". Jo, a "méně vzdělaní senioři", jak taky jinak. :-))
A pak taky ovšem DeníkN, že.
------------------
Jestli on pan sociolog není spíš takový politický aktivista.

obce-venkov.

Žurnalisto.
Pomalu s těmi obci,ještě je obviní,když volili Zemana,tak se na ně vakcína nedostane.

To jsou veci

Jeste ze je to placeny clanek, vic se nedozvim a nepraskne mi zilka
------
Dědic Rothschildů proti Česku. Baron chce vrátit obří majetek, šanci mu dává ústavní soudce Zemánek

https://www.lidovky.cz/domov/dedic-rothschildu-proti-cesku-baron-chce-v…

A jak

to dopadlo s Lichtenšteiny jsme se taky nedozvěděli

Jeste ze je to placeny clanek

vic se nedozvim a nepraskne mi zilka
:-)

v indii na to jsou jinak

tak nejak velkoryseji, ekologicky
-------------------

V rámci boje proti přelidnění navrhuje Indie stimulovat dobrovolnou sterilizaci
21 / července
Vláda indického státu Uttarpradéš, který je i podle indických standardů považován za extrémně hustě obydlený, zahájila iniciativu na podporu sterilizace sexuálně zralých populací. Měl by se stát jakousi „přehlídkou“, vzorem, jehož vysoký sociální status bude dokumentován a materiálně. Jednoduše řečeno, jsou ochotni zaplatit za odmítnutí mít děti - a velkoryse.

Pouhé snížení porodnosti nepřichází v úvahu, Indie byla tím již při neuvážených reformách v 70. letech vážně spálena. Je nutné provést revoluci v myslích, změnit myšlení širokých mas, a k tomu se nejlépe hodí materiální pobídka. Členům velkých rodin bude tedy zakázáno stát se úředníky, nebudou moci volit, nebudou dostávat dávky a platby v případě katastrof.

Naopak rodina s jedním dítětem získá bezplatný přístup k lékům a zdravotní péči. Ale ti, kteří dobrovolně souhlasí se sterilizací, jsou ti nejlepší. Jsou to garantované výhody, dotace, minimální daně a další platový poměr při práci ve státní službě.
https://aftershock-news.translate.goog/?q=node/997885&_x_tr_sl=ru&_x_tr…

pekne Benes

to stoji za to citovat

dobro ktere se prosazuje nasilim asi neni takovym dobrem jak se zda

-----------
Marek Benes dnes 07:53-1
Seriál pokračuje. Já když píši, že jsem proti povinému očkování na Covid ,tak jsem si vědom toho kdy a kde se zavádělo poviné očkování. Koneckonců jsem měl jako dítě dokument zvaný Očkovací průkaz.
Vím , že poviné očkování existuje.

Přesto znovu opakuji. Jsem kategoricky proti povinému očkování na Covid. A je úplně jedno kolik článků o tom pane Dokulile napíšete.

Jak jsem řekl, jsem očkovaný a v nejbližších dnech se proočkuje moje rodina včetně mých dětí. Nepoužil jsem jediný nátlak a nesdělil jsem jim jedinou hrozbu. Sdělil jsem synům a dceři výhody a nevýhody tohoto kroku a oni se rozhodli.

Váš problém pane Dokulile je netrpělivost. Je to takovéto myšlení, když to nejde po dobrém, musí to jít po zlém, a když to nejde silou tak to musí jít větší silou. To používají lidé a společnosti, které jsou nejisté a které mají nízkou míru důvěry, mizernou společenskou smlouvu a velkou nesvornost ve společnosti. Ty se musí uchylovat k těmto opatřením jako třeba Kadyrov. To co navrhujete je použití kladiva místo hodinářské práce, protože je to rychlé a efektivní. Vedlejší následky neřešíte.

Lidé by postupně ve velké většině se nechali naočkovat: chce to jediné, a to je čas a to aby lidé viděli benefity z očkování a viděli, že očkovaní lidé nemají zdravotní problémy, ale ne tak , že jim Vy nebo naši experti řeknou, jak je to bezpečné , ale že to uvidí okolo sebe. Dále je podstatou procesu , že se lidem nebude lhát, jako třeba že tato dávka je poslední nebo bude maximálně ještě jedna, a pak se ukáže, že budou třeba čtyři.

Lidé jako Vy pane Dokulile jste netrpěliví, jako každý moderní člověk. Vše má svůj čas i ovoce na stromech dozrává postupně, ale pro lidi Vašeho typu to nic neznamená. Honem, honem. Očkujme se. Rychle , rychle. Já se jako Dokulil rozhodl, že je to skvělá věc, proč to nechápou jiní mé skvělé myšlenky a argumenty! Já Dokulil už nevydržím fakt, že množina lidí ještě váhá. Já chci vše hned! A pak ta netrpělivost vede k pokusu o zkratku a zjednodušení všeho poviným nařízením. Jen proto, že si vše chcete zjednodušit, že nechcete argumentovat a máte pravdu, tak prostě lidé toto musejí akceptovat. Nesnažme se všechny naše problémy řešit nátlakem.

Klimatické změny budeme také řešit povinými nařízeními a ostatní problémy také? Proč s lidmi nemáme trpělivost a proč se nám s lidmi nechce pracovat, a proč nespoléháme na dobrý příklad? Proč?

Argumentace o roku 1812 mne nechává chladným. Na jednu stranu tady od všech liberálů poslouchám to , jak je třeba být moderní, nový, jak je třeba mít nové přístupy a když potřebují dávají mi za vzor společnost, kde byla vojenská služba sedm let. A pokud chceme osvícené a moudré lidi proč s nimi chceme jednat jako s poddanými?

Mně se ta křečovitá snaha o očkování teď, tady a hned nelíbí. Proč ta hysterie? Přiznávám, že u mne takové články dělají opačnou reakci, než by měly. Ještě pár takových a začnu doporučovat aby se neočkovalo. Protože mně vadí ta umanutost.

Přidám k tomu zkušenost ze včerejška: Byl jsem s dcerou v nemovnici v Motole. Na chodbě mne zastavila sestra a začala mne přemlouvat, at hned vezmu dceru bokem na chvíli , že jí tam rychle píchnou vakcínu. Přirozeně jsem odmítl. Dcera se očkovat bude velmi brzy , ale po řádném promyšlemí věci a bez nátlaku! Celá ta kampaň mi začíná připomínat podomní obchodníky nebo ty otravy co Vám stále volají na telefon a nabízejí fantastické věci. Kam jsme to dopracovali, když úkon týkající se vlastního zdraví se chce řešit ve vteřinách a nějakou manipulací lidí? Prodáváme hrnce nebo se zabýváme lidským zdravím?

Ne nelíbí se mi to vůbec. Dokonce nepochybuji , že se povinné očkování zavede a že o tom tady pan Dovalil napíše další fantastické články o tomto dobru.

Ale já jsem stále proti, protože dobro se neprosazuje násilím a lidé se ve 21. století mají vést a ne donucovat, jak se o tom stále učíme, protože nejsme v 19. ani ve 20. století. Nechceme týrat homosexuály, tak netýrejme neočkované! Jinak jsme pokrytci.

https://blisty.cz/art/104545-kdo-a-proc-asi-repta-proti-injekcni-proced…

Za mě nejlepší Vidlákův článek

A musím pokorně přiznat, že mě tento úhel pohledu dosud nenapadl. Ve světle dnešního článku jsem se utvrdil i ve svém vlastním postoji, že dělám všechno okolo kovidu správně. Včetně toho, že jsem zcela tolerantní k tomu druhému táboru. Že není druhý tábor (a ještě dlouho nebude a naopak bude nejspíš přitvrzovat) tolerantní ke mě, to je dáno jen a pouze tím, že jsou za kovidem neskutečný prachy a moc.

Myšlenka na geneticky zakódovaný instinkt se mi moc líbí. Považuji ho za mnohem relevantnější, než jakékoli ještě teplé výsledky soudobé vědy. Protože věda po čase zjistí, že 80% těch výsledků je odpad a jen obvyklých 20% přetrvá jako objektivní pravda. Například, včera jsem zaznamenal ve zprávách, jak budou Big Pharma platit desítky miliard USD za to, že desítky let předepisovaly a prodávaly naivním Američanům léky na bolest typu opiátů a kolik jich na následky zemřelo nebo přežívá neutěšeným způsobem.

Jenže opioidní epidemie ("Opioid Epidemic" *)...

....v USA není jen o tom, že jsou drogy a opiáty na území a v populaci USA tolik rozšířeny. A že je zřejmě tedy vysoká a uspokojivá nabídka těchto produktů kapitalismu podsociálních a maligních forem a obsahů. Příčiny stimulující a povzbuzující poptávku budou hlubší , včetně těch systémových.

Nejen na bolest, ale např. i kvůli potlačení únavy na jedné straně a vyvolání spánku na straně druhé. Také paradox : přes den se futruju jedním svinstvem kvůli tomu , abych neusnul..... a večer druhým - abych usnul.

*https://www.hhs.gov/opioids/about-the-epidemic/index.html
"...What is the U.S. Opioid Epidemic? In the late 1990s, pharmaceutical companies reassured the medical community that patients would not become addicted to opioid pain relievers and healthcare providers began to prescribe them at greater rates. Increased prescription of opioid medications led to widespread misuse of both prescription and non-prescription opioids before it became clear that these medications could indeed be highly addictive. In 2017 HHS declared a public health emergency and announced a 5-Point Strategy To Combat the Opioid Crisis..."

Že by tedy příslušné firmy (a je úvěrující banky) tušily, co je čeká - kvůli jejich (co předepisující tkzv. " lékaři" ?) účasti na opioidní epidemii ? No a tak ........
To by byl téměř námět na thriller, asi politický thriller.
Ovšem ani toto by lidmi neotřáslo, obávám se. Ani kdyby to vyústilo v další Velkou válku.

Z čeho že to je?

VEM SI PRÁŠEK! Já si nemohu vzpomenout, ale možná Aldous Huxley?

Sexmise

Díky

Jsem rád, že jste zase zpátky z města :) Tady Vietnamcům došla valtická Pálava i tramín...díky mě a nedoplňují to :(

VELMI zajímavá teorie,

která vysvětluje, proč i ve vyspělých mnoho století fungujících demokracií, je to vždycky půl na půl - levice/pravice, demokrati/republikáni,... a za ta staletí nebyli schopni se rozhodnout... Navíc to znamená, že je jedno, zda půjdeme k volbám a jaké kampaně budou - stejně to bude napůl... Navíc ani nikdy nepřijde volit víc než cca půlka lidí... To je krásné uvolnění, moci si říct, že na prosazení mého názoru vlastně vůbec nezáleží, protože to vlastně vůbec nejde! Pravda je vždy větší než jeden názor...
Mějte se krásně!