Teda Vojtěchu, tvůj optimismus bych chtěl mít

Autor
Štítky

Včera měl ministr zdravotnictví Adam Vojtěch tiskovku, ktrou média označila titulkem, že právě prožíváme epidemii neočkovaných.  Sůdruh ministěr tam mluvil o tom, jak je důležité se očkovat. Sekundoval mu i ředitel ústavu zdravotní statistiky Dušek, který říkal, že 75% nakažených jsou neočkovaní.  

Vy všichni víte, že jsem bral informace z ÚZISu vždycky vážně. Jsou součástí všech našich koronavirových grafů. Čísla jsme si nevycucávali z prstu, jen jsme s Masterem dělali vzorečky a vynášeli křivky. Ale čísla jsme vždycky brali právě od Duška. I teď si bereme čísla od Duška. Máme o ně zažádáno, každý den aktualizujeme naše grafy podle toho, co ÚZIS posbírá a zpracuje. 

Po té včerejší tiskovce si nemohu pomoci a znovu mě varuje můj apokalyptický smysl pro hysterii, protože tu včerejší tiskovku přece nemohou myslet vážně. Já s Masterem máme k dispozici stejná data jako oni. Dostáváme je přímo od nich. Ale vidíme v nich něco úplně jiného, než co včera tvrdili. 

Na našich stránkách o koronaviru v rubrice Efektivita vakcín přibyly nové grafy, které to dokumentují. Posuďte sami: 

V rámci celé populace je poměr nakažených očkovaných ku neočkovaným 1:3. Tedy těch 75% nakažených jsou neočkovaní. To je hrozně hezké, ale většina z nich se do nemocnice vůbec nedostane, protože je koronavirus vůbec neohrožuje na zdraví ani na životě. 

Když se podíváme na ohroženou kategorii 65+, tak je poměr nakažených očkovaných ku neočkovaným poněkud horší. 1:2 Tedy cca 65% nakažených jsou neočkovaní.  Ale většina z nich se do nemocnice opět vůbec nedostane. Ale ti, co se do nemocnice dostanou, jsou takřka výhradně z této kategorie. 

K 24. říjnu bylo v nemocnicích 326 očkovaných a 506 neočkovaných. Na JIPkách za týden přibylo ke stejnému datu 72 neočkovaných a 45 očkovaných. A ke stejnému datu umřelo za poslední měsíc 79 očkovaných a 85 neočkovaných. Průměrný věk hospitalizovaných (a tedy i těžkých případů a tedy i zemřelých) je těsně pod 70 let. 

Vidíte to taky? Kde je ta super ochrana od Fajzru, když nám očkovaní a neočkovaní umírají skoro přesně půl napůl? Já vím, že z hlediska počtu očkovaných ku počtu neočkovaných jsou na tom očkovaní líp. Umím trojčlenku. Umím si spočítat, že očkovaný člověk má nižší riziko. Ale umím si i spočítat, že neočkovaný třicátník je na tom z hlediska rizika lépe než očkovaný šedesátník. 

Takže v kategorii 65+ máme naočkovaných skoro 85% populace. A úmrtí jsou skoro 50:50. Těžké případy jsou v poměru 1:2 ve prospěch očkovaných.  Hospitalizovaných taktéž 1:2. Znovu opakuji - jedná se o nejlépe naočkovanou část populace. 85% z nich je očkováno. Ano, vakcína má svojí účinnost. Ale paradoxně nejvyšší účinnost má z hlediska prevence nákazy. To je u kategorie důchodců cca 50%. 

Očkování zařídilo, že se do nemocnic dostává cca polovina lidí co loni při stejných číslech nákaz. Takže stačí jen dvojnásobně silná vlna co loni, a jsme přesně tam, kde jsme už byli. To to vidím jen já? Znovu opakuju, používám normální oficiální čísla z ústavu zdravotnické statistiky. A ještě o mě všichni víte, že před měsícem jsem situaci viděl tak, jak jí včera popisoval Adam Vojtěch.  Ale odmítám zavírat oči před realitou a od soboty vehementně upozorňuju, že se věc má poněkud jinak než ji na ministerstvu prezentují. Sakra já jsem svědek covidův! Vždycky jsem se k tomu hlásil. Já jsem nikdy nezpochybňoval epidemii, neměl jsem nic proti očkování a normálně jsem se naočkoval hned jak jsem mohl. Ale teď vidím, že očkování pomáhá nejvíc těm, kteří ho vlastně nepotřebují a kteří ani loni na covid neumírali. A jen málo pomáhá těm, kteří by tu ochranu fakt potřebovali. 

Kurňa to si Vojtěch s Duškem myslí, že to lidem nedojde? Že se nepodívají na jejich vlastní data a nezjistí, že umírání je skoro půl na půl? A že se celý problém stejně jak loni týká takřka výhradně kategorie 65+? Že vakcína sice snížila pravděpodobnost úmrtí, ale jen na polovinu? Že stačí dvojnásobně silná vlna a nepoznáme rozdíl? 

Já jsem nikdy netvrdil, že je v očkování grafen, nebo že si nás čipují a dodnes se vysmívám takovým kravinám. Já jen říkám, že účinnost očkování je nízká. Mnohem nižší než tvrdil Fajzr.

Koukám na oficiální data a vidím, že když loni bylo v nemocnicích tisíc lidí, tak na jipkách jich bylo 196.  Poměr 5:1.  Teď právě máme v nemocnicích 1000 lidí a na JIPkách jich je 150. Poměr 6,9:1.  Fakt je to tak v pohodě? Fakt nám celý problém vyřeší doočkování populace? Fakt se to doočkování stihne? 

Fakt je si Dušek jistý, že celá ta exponenciála přestane včas růst? Že prostě narazíme na strop a dál už čísla nebudou mít kam stoupat? Chci upozornit, že jejich vlastní modely tuto možnost růstu předpokládají. Pokud budou čísla exponenciálně stoupat ještě čtyři týdny, tak je úplně jedno, co si kdo myslí o očkování a jak moc se s očkováním bude tlačit na pilu. Nemocnice budou prostě plné. A nedej Bože, aby čísla rostla ještě pět týdnů. To se zdravotnictví sesype. Bez ohledu na to, že počet úmrtí bude nižší než loni. Ti lidé na JIPkách prostě kyslík potřebovat budou a pokud jich bude v jednu chvíli moc, je úplně jedno, že očkovaní mají nižší riziko nákazy. 

Když jsme loni koncem září měli tisíc lidí v nemocnicích, tak jich umíralo zhruba 30 denně.  O týden později jsme měli v nemocnicích 2000 lidí a umíralo jich zhruba 50 denně.  O deset dní později jsme měli v  nemocnicích 4000 lidí a umíralo jich 100 denně.

Včera jsme měli v nemocnicích tisíc lidí a umírá jich zhruba 20 denně. Příští pondělí budeme mít v nemocnicích nejspíš 2000 lidí. Bude jich umírat 40 denně?  A budou ta úmrtí pořád půl napůl očkovaní a neočkovaní? Já nevím... ale raději bych s tím počítal. Abychom dokonce nezjistili, že úmrtí očkovaných jsou už vyšší než neočkovaných. Trvale. A pořád to bude znamenat, že vakcína funguje a snižuje riziko.   Při deseti tisících lidí v nemocnicích bude cca 1500 těžkých případů. Loni jich bylo v nemocnici v jedné chvíli nejvíc 1900 a průměrné denní nákazy v té chvíli byly 12000 lidí.  A bylo to na hraně.  Umírat na covid bude ne 300, ale 200 lidí denně? Polovina z nich bude očkovaná?  A pokud se epidemie ještě zdvojnásobí, tak už to bude vlastně jedno ne? 

Jestli to tak bude, jak dlouho si myslíte, že se Vojtěch udrží s epidemií neočkovaných? Nebo prostě potřebuje mít 100% proočkovanost, aby viděl, že se virus pořád šíří a v nemocnicích a na JIPkách jsou stále covidoví pacienti, kteří i přes řádné očkování umírají? A umírají sice méně než ti bez očkování, ale stále umírají docela dost.  

Samozřejmě pořád tu existuje nezanedbatelná naděje, že šíření epidemie v příštích týdnech narazí na svůj strop. Že už dál exponenciálně neporoste.  I při denním přírůstku deseti tisíc nakažených bude situace pořád o polovinu lepší než loni. Ale je na to spoleh? Je jisté že strop nastane dřív než budeme mít v nemocnicích 10.000 lidí s koronavirem? 

Opět říkám, že mám jen data, která mi dal Dušek. Ale nedokážu se na ně dívat tak optimisticky jako on. A už vůbec se nedokážu na data dívat jako Adam Vojtěch. Chtěl bych prostě slyšet pravdu a celou. Nejen ten jediný optimistický údaj, že tři čtvrtiny nakažených jsou neočkovaní, ale i ten pesimistický údaj, že skoro polovina mrtvých je očkovaná... a všeobecně je mrtvých  "jen" o polovinu méně než loni. 

Včera tabulka ukazovala, že v nemocnicích bude deset tisíc lidí s covidem dne 1.12.2021. A k dalšímu zdvojnásobení dojde o necelých čtrnáct dní později. Jak to bude dneska? Nejpozději k deváté ráno už bude mít tabulka aktuální výpočet. 

 

 

 

 

Hodnocení
Průměrný počet slepic: 4 (65 hlasů)

Komentáře

Milane já neříkám, že je vakcína k ničemu. Podívejte se na to od začátku. Nejdřív říkali, že vakcína nás ochrání před nákazou a sami nebudeme nakažliví. Pak se ukázelo, že nakaženi být můžeme. Pak se ukázalo, že i s vakcínou budeme pro jiné lidi nakažliví. Pak tvrdili, že to nedotáhneme do nemocnice. Tak dotáhneme. Pak říkali, že to nedotáhneme na JIPku. Dotáhneme. Pak říkali, že s vakcínou neumřeme. Tak bohužel někteří umřou. 

Máme proočkovaných cca 60% populace, kteří jsou ale pořád bráni, že virus nemají a neroznášejí ho. Nejsou testováni a prakticky vůbec se nedostávají do statistiky. Ale zřejmě bez problémů roznášejí nemoc dál a zařizují, aby se koronavirus dostal spolehlivě nejen ke každému neočkovanému, ale i spolehlivě ke každému oslabenému očkovanému. Loni platilo, že dvě třetiny obyvatelstva koronavirus vůbec nepotkaly. Letos to vypadá, že koronavirus potkají úplně všichni. Protože žádná opatření prakticky nejsou. 

Na jedné straně tu máme účinnost vakcíny, ale proti ní jde celková bezstarostnost a roznášení viru do všech koutů a na všechny. A i když poměry klesly, bude to stačit, aby nezkolabovalo zdravotnictví? Já si tím nejsem tak úplně jistý. Čísla bez ohledu na očkování hovoří jasně - celková smrtnost při zachycených případech je zhruba poloviční co loni. Fakt se nám nemůže stát, že se epidemie oproti loňsku zdvojnásobí? Letos totiž nejsou žádná omezení. Šedesát procent lidí je bráno jako neinfekční. Ale oni neinfekční nejsou. A je tu pořád obrovský rezerovoár čtyřiceti procent neočkovaných obyvatel, z toho je 300.000 silně ohrožených důchodců. A mezi očkovanými důchodci je cca polovina, kteří mohou covid také dostat i přes očkování. Jste si jistý, že se epidemie zarazí dřív než dojdou kapacity v nemocnicích?

Epidemie se nakonec zastaví i sama. Protože dojdou ohrožení. Protože dojdou lidi, které je možné ještě nakazit a dojdou lidi, kteří na covid mohou umřít. Ale nejsem si vůbec jistý, že to nastane dřív než dojde kapacita v nemocnicích. Protože 2/3 ohrožených si virus loni vůbec nenašel. Letos si je spolehlivě najde. A už vůbec si nejsem jistý, jestli v tom relativně krátkém čase co máme k dispozici se stihne proočkovat dost neočkovaných, aby se snížil ten rezervoár lidí, co mohou snadno a rychle naplnit nemocnice. 

Průměrný počet slepic: 4 (24 hlasů)

"Nejdřív říkali, že vakcína nás ochrání před nákazou a sami nebudeme nakažliví."

Kdo? Kde? Kdy?

Mě tohle nikdo neříkal ... asi proto, že čtu a poslouchám málo alternativní zdroje.

Průměrný počet slepic: 2.2 (17 hlasů)

Blatný to řekl na jaře. Zrovna včera jsem četl odkaz s jeho dobovým prohlášením. Dohledat ho nebudu schopen ani ochoten, jelikož mě byl zprostředkován.

Průměrný počet slepic: 4.2 (13 hlasů)

Kdo už je očkován, neonemocní a nikoho dalšího nenakazí, řekl Blatný
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/senat-ockovani-blatny-sputnik-v.A210…

Průměrný počet slepic: 4 (4 hlasů)

Pustte si to video v tom clanku :-)

Průměrný počet slepic: 1 (3 hlasů)

A proč jste se nechal očkovat? Na základě jakých argumentů? Nebo to jen bylo cool.

Průměrný počet slepic: 4.4 (7 hlasů)

Na zaklade doporuceni odborniku (nto ja nejsem) a jasnych statistickych vysledku klinickych testu.

Průměrný počet slepic: 2.1 (7 hlasů)

Dobrej pokus o aut. Ale mám tedy na Vás dotaz jak své doporučení zdůvodňovali odborníci ,že je vhodné se vakcínovat. Doufám, že nestačí k Vám přijít byť jako autorita v oboru a říct šup nech se opíchat třeba to k něčemu bude ale nechci slibovat a vy poslechnete. Tomu že by jste byl tak submisivní primitiv se nechce věřit. Jasné statistické klinické testy nebudu komentovat neboť je zcela zřejmé (to já nejsem)

Průměrný počet slepic: 4.6 (9 hlasů)

Vidim rizika a verim odbornikum a statni autorite.

Anonymni epidemiology z Vysoke skoly zivota povazuji za blbce.

Průměrný počet slepic: 1.2 (6 hlasů)

já žádné státní autoritě ani tzv. odborníkům (ani z jedné strany) nevěřím.
Jsem typický anonymní epidemiolog z vysoké školy života.

Párkrát jsem kolem jakési laboratoře šel. Párkrát jsem byl i vevnitř. Párkrát jsem držel v ruce i očkovací kličku nebo Petriho misku. Párkrát jsem šel kolem AAS, plynového nebo kapalinového chromatografu. Párkrát jsem koukal do mikroskopu.
Nedělám si v žádném případě patent na rozum, ani na to, že já jsem ta jediná správná pravda.
Vždy o všem pochybuji.

Zde je můj koment, psaný později, pod jiným vláknem.
https://www.vidlakovykydy.cz/comment/2044790#comment-2044790

Průměrný počet slepic: 4.8 (4 hlasů)

Je tohle dostatecne seriozni?

https://www.irozhlas.cz/veda-technologie/veda/pfizer-biontech_201109141…

Otazkou je, co je novinarska licence a co skutecne zaznelo...

Průměrný počet slepic: 3 (1 hlas)

No protože nevím jestli jste ten anonym co se ptal kde vidlák přišel na to ,že vakcinace měla zabránit nákaze a dalšímu šíření tak to beru jako podpůrný argument vidlákova argumentu, i když lepší by bylo nechat anonyma aby si to vyhledat sám - víc by se poučil.

Průměrný počet slepic: 5 (3 hlasů)

A kdybych rekl, ze jsem (a to nejsem), resilo by to neco? Ja si jen pamatuju, jak to bylo podavano a pozadal jsem strejdu Googla o odkaz, tot vse. Jak si to kdo prebere a co z toho vyvodi, necham uz na chuti kazdeho soudruha.

Lide, bdete... ale neblbnete.

Zatím bez slepic

Napsal uživatel vidlak dne St, 27. 10. 2021, 06:41

Pane Vidláku, my v našem vidlákově jsme minimalizovali rizika očkováním a zodpovědným chováním.

Kdyby to udělali všichni, kteří můžou, tak jsme někde jinde.

Ať se potáhnou za nos ti, kteří to neudělali.

Každý je svého štěstí strůjce.

Nejsem Habán, nebudu v lochu.

Průměrný počet slepic: 2.8 (16 hlasů)

rozumně, realisticky.
Víte, co je na té situaci s kovidem nejhorší? To neustálé lhaní okolo. Ano, hned se mělo zdůrazňovat, že ochrana očkováním je nedokonalá, možná za 10 let už bude vakcinace proti kovidu pokročilejší,
ALE BUĎME RÁDI aspoň za tu nedokonalou co máme.
Když mohu mluvit za tu moji bublinu co se občas setkáváme (bývalý lyžařský a vodácký oddíl z VŠ), my
59-80 let v něm jsme rádi i za tu mizernou vakcinu.
A není drahá, za vakcinu dá ČR jen pár miliard, ostatní následky kovidu jsou v mnoha stovkách miliard.
Že zdravotnictví bude zase blízko kolapsu to je možné, ale nezkolabuje, ale bude zanedbaná ostatní péče.
Flegr i Vy i já víme, že současný problém je v tom že se 1) nějakým levným způsobem netestuje v takovýto okamžik růstu celá republika, brát očkované jako bezinfekční jak to dělá naše neschopná a líná hygiena, je nesmysl.
2) Bezohlednost významné části naší populace vůči ostatním lidem pak způsobuje, že infekční a nemocní nedodržují karanténu
S tím by jsme měli bojovat, na to poukazovat, nedělat z bezohledných hrdiny ale aspoň jimi opovrhovat.
Kovid oodkryl slabosti naší (globální) ekonomiky i lidských charakterů

Průměrný počet slepic: 3.6 (12 hlasů)

To neustálé lhaní vlády, řízené ANO, zcela ve stylu nalhávání neexistujících skutečností ala Čaulidi způsobilo, že se očkovaní lidi začali chovat "normálně". Vláda řízená agročertem způsobila, že věci vypadají ve skutečnosti jinak, než se doopravdy mají. Agročert si přivlastnil "zásluhy" i tam, kde na to neměl sebemenšího vlivu - a k tomu stihl rozházet ještě nejméně 300MLD, ale spíš to bude o něco víc, tak 400MLD.
A to už za trošku lhaní stojí, ne?

Průměrný počet slepic: 1 (5 hlasů)
Trvalý odkaz

Ponkráci, máte to marný, umanutost, obscese vrcholí. Upálí vás.

Ruce pryč od těchto šílenců... dávám si pauzu.

Průměrný počet slepic: 4.8 (18 hlasů)

Neupálí, prostě má jiný názor jak někdo druhý a když nemá blbej pocit, že sním musí souhlasit 99,9 procent lidí a důkazem bude 5 slepic, tak je normální a bude psát názory dál ;)

Já nesouhlasím s tím co píše tak z 70 procent, ale je fakt, že když mu dokazují, že nemá pravdu slovy ve stylu "očkovanej vlastně skoro nic nešíří/má menší nakažlivost pro ostatní, tak není nutné je testovat má/nemá, že se to vyřeší testováním pouze neočkovaných", tak si říkám jestli toto někdo myslí vážně, jestli by v případě smrtnosti skutečně velké dejme tomu 50:50, by riskl, že bude v místnosti sice s očkovaným, ale netestovaným člověkem nebo by zavedl karanténu a nebavil se dokud jí ten člověk neprojde bez ohledu na očkování :D

Průměrný počet slepic: 4.7 (15 hlasů)

Zdá se, alespoň tak se mi to jeví, řečeno s Vidlákem, že zbývá jen schválit příslušné zákony. Udavač se najde vždycky, aby byli popírači oficiálních pravd nalezeni. Nakonec zase skončí v kotelnách. Tentokrát ale už ne jako topiči, nýbrž jako topivo. To povede k důsledné nápravě celé společnosti.

Průměrný počet slepic: 4.4 (16 hlasů)

In reply to by Vlastimil (neověřeno)

Trvalý odkaz

Vlastimile, tomu přece sám nevěříte. Kdybyste tomu věřil, tak by bylo rozumnější mlčet ne? Protože by si vás mohli najít a "upálit..."  Počkejte až bude mluvení opravdu trestné, to bude vypadat úplně jinak než dnes. 

Průměrný počet slepic: 4.2 (15 hlasů)

In reply to by Vlastimil (neověřeno)

Trvalý odkaz

Stačí ještě přitvrdit, a začnou neočkované udávat a pak i pronásledovat ?
Naštěstí jich není moc, doufám.... tady jen nějaký "Josef původní".
Snad tedy jde jen o několik deviantů, snad to není masové.

Průměrný počet slepic: 4 (6 hlasů)

Umíte pochopit psaný text?

Kde jsem napsal, že se odmítám setkat s neočkovaným?

Kde jsem někoho nutil k očkování?

Podle sebe, soudím tebe.

Asi nevíte co je slušnost.

Jožínku, doporučuji pobyt v přírodě, to uklidňuje.

Průměrný počet slepic: 1.5 (6 hlasů)

Výborné rozhodnutí :-D.

Průměrný počet slepic: 3 (6 hlasů)
Trvalý odkaz

1) Ony tam ty grafeny nejspíš budou, protože: https://pubs.rsc.org/en/content/articlelanding/2016/nr/c5nr09208f
V r. 2016 zjistili vědci, že použitím grafenů (ono jich je totiž docela hafo) v nových vakcinách se zvyšuje buněčná imunita a tím pádem i účinnost vakcin. Grafeny - zejména ty mrňavé, jež jsou předmětem experimentů s vakcinami a buněčnou imunitou - nejsou toxické.
Takže žádná konspirace, ale prostý fakt, že vyšší účinnost nových vakcin je dánapoužitím nových materiálů. jejichž riziko spočívá v tom, že zatím nikdo netuší, co udělají v lidském těle v řádu let. Výrobci se genetickými manipulacemi a nanotechnologiemi pustili na extrémně tenký led. Tak raději drží pec a potichu zkoumají, co ty jejich experimenty působí.

2) Pokud jde o tu očkovací vyděračskou kampaň, napadla mě taková úplně prostá věc.
a) Nakoupeným šmakuládám dochází expirace a je potřeba je fofrem dopíchat, aby se nemusely "vylejt" (radši ani nechci vědět kam a jak). Navíc jsou na cestě kvantadalších zaplacených, které se také musejí vypíchat.
b) Západní výrobci chrlí obrovská kvanta šmakulád, které jsou stále v modu 1.0, ačkoli by bylo potřeba, aby už dávno byly v modu 5.0 a nabíhal 6. upgrade podle vývoje viru. Potřebují se jich rychle zbavit, protože jejich účinnost je mizivá a musejí se vypíchat rychleji, než jim na to "lid" přijde.
c) My vůbec nevíme, čeho a za kolik objednala (a asi i zaplatila) "flintenuši vonlajna". Takže i EK je pod tlakem výrobců, kteří kopou do dveří s dalšíi a dalšími náklady lahviček se žblabuní. A protože to přece nenechá na sobě, tak principem padajícího exkrementu tlačí na národní vlády a ty zase na svůj "lid".

4) A co se statistik týče - navrhuji brát je VŠECHNY s rezervou.
Od začátku korunáčové epidemie jsou statistiky manipulovány a není žádný důvod doufat, že se něco změnilo k lepšímu.
Země jako Rakousko, Německo, Belgie, Francie zatloukaly a zatloukaly, pak jednorázově dorovnaly některá čísla a manipulují dál.
Švédsko po dosažení hranice paniky prostě přestalo statistiku zveřejňovat úplně. Tu a tam pošle počet nově nakažených a jinak šlus.
U nás to nebude jiné. Nevýhodou statistiky je, že ji dokurví už nepřesná vstupní data. Další práce s nimi tomu už jen dá točenou řetězem.

6) Já bych tomu nechal volnej průběh. Ono to nějak dopadne a my se stejně budeme muset operativně přizpůsobovat vývoji. Málokdo z nás má možnost zašít se někde a vylézt až po Velikonocích.
Já osobně prostě polezu do obchodů, služeb a dopravy dál v respíku a s desinfekcí v kapse, ve škole se k němu asi vrátíme (furt lepší než další rok na distančce), budu vyhledávat hospody s vnějšími zahrádkami a kulturu si dám holt ze záznamu a z CDček.
Pod stromeček bych si přál, aby vlády poslaly západní výrobce šmakulád do hajzlu a začaly nakupovat podle SKUTEČNÉ potřeby a jen tam, kde výrobce poskytne záruky.

Průměrný počet slepic: 4.5 (31 hlas)

In reply to by Občan (neověřeno)

Trvalý odkaz

Ad 1) Souhlasím s tím, že se šlo na tenký led - už se samotnými genetickými manipulacemi a nanotechnologiemi. Stejně tak si myslím, že farmaceutické firmy stahují a zkoumají data ohledně covid-19 vakcín a analyzují je o sto šest.

Samozřejmě nemohu vyvrátit, že se někde grafen používá v nějakých vakcínách. Vědecké články a výzkumy zkoušely kdeco, nicméně jen zlomeček se realizuje v praxi.

Ad 2) Mně přichází paralelna mezi "New Green Deal" a "100 % naočkovanosti proti covidu-19". Obojí je primárně kapitalistický cíl k zisku korporací, to každopádně. Obojí někde vzniklo jako plán, který se ujal tak nadšeně, a realizuje tak buldokovitě - že je to až neuvěřitelné. Tvrdá data v obou případech neukazují vhodnost těch plánů, ale stejně se to prosazuje s agilitou neuvěřitelnou.

Ad 4) České statistiky jen 4 x drasticky změnily metodiku významu a získávání dat, co jsem stihl zaznamenat. A zcela jistě mi i něco ušlo. Statistikám nejen z ČR nejde věřit.

Ad 6) Souhlasím. Je to stejné jako můj osobní závěr, a budu to dělat stejně.

Průměrný počet slepic: 4.5 (19 hlasů)
Trvalý odkaz

….. nám tu na Kydech proběhla.

Připomíná mi to tak trochu legendární Švejkovu historku o klempíři Vejvodovi ze Zderazu, který chodíval hrát mariáš do jedné hospody za Stoletou kavárnou. Znalci znají, a kdo ne, najde ji v kapitole 14. prvního dílu Haškova díla.
Zápletka je tam v tom, že účastníci hry sklouznou do hry s dlužními úpisy a ta pak graduje až do stavu, kdy bylo v banku přes půl miliardy v dlužních úpisech a 1500 korun na hotovosti.
V čem vidím tu podobnost? Tady se také diskutéři přebíjejí velkými čísly a vůbec neberou v úvahu jak vlastně vypadá sběr prvotních dat, s nimiž pak statisticky operují. Znám například osobně několik (přesně čtyři, to je paralela k těm patnácti stovkám v popisované historce) lidi, kteří covid prodělali (soudě podle výrazných symptomů), ale ani s ním nenavštívili lékaře, nějak si poradili sami. Jsou ovšem zcela mimo statistiky a rozhodně se brání očkování, z logických důvodů.

Vychází mi to tedy tak, že můžeme stavět konstrukce a malovat grafy, je ale otázkou, na kolik popisují realitu. Co je nezpochybnitelné, je počet hospitalizovaných a zemřelých. U těch druhých, kteří dojeli na konečnou, je ovšem stále diskutováno dilema zemřeli na covid /zemřeli s covidem, což právě u kategorie osob nejvyššího věku nelze přehlédnout.

Osobně se vakcinaci proti covidu úspěšně vyhýbám a hodlám tak činit i nadále, a to z důvodu principiálního (nedůvěry) - až výrobce a stát (který nás do vakcinace nutí silou mocí) převezmou odpovědnost za vakcinaci, jak je u jiných medicinských preparátů obvyklé, dostane se můj vztah k tomuto problému na zcela jinou úroveň. Nastane to někdy?

P.S.: Jsem zvědav, až bude vakcinace zavedena jako povinná ( k čemuž nejspíš dojde), jak budou úřady reagovat na výslovné odmítnutí podpisu tzv. "informovaného souhlasu" za účasti svědků (nikoliv svědků covidových).

Průměrný počet slepic: 4.7 (20 hlasů)

….. předstihl jste mě o čtyři minuty..... :-)

Průměrný počet slepic: 4.1 (12 hlasů)

In reply to by Godot (neověřeno)

Trvalý odkaz

že nadúmrtí v ČR v roce 2020 a 2021 jsou důsledkem NEpéče o pacienty, kteří NEzemřeli na kovid.

Když budu mít aparát páně Duška, bez problémů k tomu vyrobím i neprůstřelnou statistiku.

Průměrný počet slepic: 4 (21 hlas)

lékařům , sestrám a příbuzným, kterým se dusili pacienti a někdo z rodiny na ARO.
Ti, co byli před pár dny O.K. , do nemocnice jeli bílým a odváželi je v černém autě. Jediný funkční systém boje proti kovidu mají v Číně.
Totální izolace, očkování a absolutní kontrola pohybu.

Což je proveditelné jen tam. Jiný pohled na opatření má ten, kdo prodělal těžký průběh onemocnění a přežil, jiný bude mít ten, kdo měl jen rýmu.
Ten první by po zkušenostech rád absolvoval preventivní injekcí, ten druhý hledá argumenty, proč se očkovat nenechat a teoretizuje co by, kdyby. Chybí srovnání počtu závažných komplikací po prodělání nemoci a těch po vakcinaci. Což by mohlo pomoci při rozhodování očkovat ANO/NE.

Průměrný počet slepic: 3.3 (11 hlasů)

ultraliberální pravdotrusové, senátoři, presstituti, herci jako Hrušínský, havloidi a další a další individua.

Průměrný počet slepic: 4.2 (9 hlasů)

pokud by se léčili lidé od počátku příznaků a ne až když byli zmodralí bez kyslíku odvážení rychlou. To jsme zde již probírali vloni.

Průměrný počet slepic: 4 (7 hlasů)

Což by bylo realizovatelné pokud by se 30let nerozkládalo zdravotnictví

Průměrný počet slepic: 3.3 (4 hlasů)

kteří odmítali snahu o jakoukoliv léčbu. Stáhli léky, které byly v Polsku volně bez receptu, potlačovali odborníky, kteří měli zkušenosti a jsou vážení ve světě. Namísto toho vystupovali v televizi "odborníci", kteří neměli patřičné vzdělání, nebo studovali kočičí hovna.
Za tohle nemůže rozkrádání, které v posledních třiceti letech nezasáhlo jenom zdravotnictví.

Průměrný počet slepic: 5 (5 hlasů)

Nebo až po několika dnech, když jim předtím oznámili že jejich "léčba" spočívá v karanténě , hlavně nechodit ani k nim - k lékařům (to by tak hrálo, aby nás pacient nakazil !!!) ?
To je důležité vědět, až pak se pouštějte do tragických barvitých historek s tím, že je třeba očkovat či masově znehybňovat , a " absolutně pohyb kontrolovat".

Průměrný počet slepic: 4.8 (6 hlasů)

mám za sebou těžký průběh, 5 týdnú v posteli, troje atb, kortikosteroidy a další sřačky, kolaps ledvin z práškú, přesto se opíchat experimentální sračkou pokud nebudu dohnán systémem do krajnosti nenechám

Průměrný počet slepic: 5 (1 hlas)

Ty nadúmrtí jsou teď větší nebo menší všude na světě - všude je to nedostatkem péče a nikoliv Covidem?

Zatím bez slepic

To jste vyjádřil přesně. Máme data, která jsou zatížena metodickými chybami klidně i plus mínut několik desítek procent. A navíc k tomu jsou ještě pozměňována.

Průměrný počet slepic: 4.2 (17 hlasů)

Obávám se, že i kdyby stát formálně převzal odpovědnost za případné negativní účinky vakcíny, stejně by se z ní různými způsoby vyvlékl. Důkazní povinnost by byla na postiženém, a ten by se nakonec dozvěděl, že ho postihly následky nezdravého životního stylu...

Průměrný počet slepic: 4.3 (16 hlasů)

Český stát se hlaásí a převzal formálně odpovědnost za negativní účinky vakcíny. Českému státu přišlo 116 žádostí o odškodnění za poškození po vakcínách. A to žádostí lékařsky potvrzených a často ještě úředně důkladně přezkoumaných, že opravdu toto poškození nastalo, a příčinou je vakcína. Český stát všech ukázal dlouhý nos a neodškodnil nikoho, a to ani za drsná postižení.

Nejčastější odpovědí bylo: Podepsal jste informavaný souhlas. V něm jsou ty vedlejší účinky uvedeny, vy je sice máte, ale podepsal jste, že mohou nastat. Tudíž není za co odškodňovat, věděl jste o tom, že se vám to může stát. Nazdar! Další!

Průměrný počet slepic: 4.3 (19 hlasů)

po mě nechtěl podepisovat cokoliv, nejen souhlas.

Průměrný počet slepic: 3 (9 hlasů)

tady šermujou jen ti, co se opíchat nenechali.
My co jsme se nechali, tak víme, že jsme nic nepodepisovali.

Průměrný počet slepic: 2 (4 hlasů)

Laco i Johane upřímně líto. Nechat si do sebe něco naprat a nevědět co, tak v tom musí být kus odvahy. A nebo něčeho jiného

Průměrný počet slepic: 4.3 (7 hlasů)

A jako laik - tedy pokud nejste u toho jak se to vyrábí víte oč jde?
Apropo, já musel podepisovat - že nejsem těhotnej a nekojím.

Průměrný počet slepic: 2.6 (5 hlasů)

...by z nás udělala podkolonii.
Samozřejmě že se to svede na cokoliv jiného, první otázka (všeho) schopného obhájce by zněla : " Kouříte a pijete alkohol, kolik vážíte ?".

Průměrný počet slepic: 4.5 (4 hlasů)

Godote,
ale my tu Vejvodovu verzi hry už hrajeme, jen celosvětově. V banku je 1500 Kč a v dlužních úpisech půl miliardy.

Průměrný počet slepic: 4.8 (10 hlasů)
Trvalý odkaz

Když je očkován tak účinné, proč je běžně hladina protilátek očkovaného blízká nebo rovná NULE

Průměrný počet slepic: 4 (17 hlasů)